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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Jeu Jan 14, 2010 8:46 pm 
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Tout comme laurence,

Ton mur n'est pas adapté aux orchidées. La lumière est le facteur le plus important pour un mur d'orchidées, donc le tien ne va pas.

Sinon les néon ont en effet une vie très longue mais après 6 mois d'utilisation leur spectre change et au bout d'un ans ils ne sont plus du tout adapter aux plantes, même si effectivement ils semblent éclairer autant.

Pour les orchidées ce type d'éclairage ne convient que pour la culture sur étagère et uniquement pour des plantes pas trop grandes.

Sinon les murs de Patrick Blanc cultivés en des lieux vraiment sombres, ils sont toujours éclairés avec des projecteurs, souvent plusieurs (j'ignore le type) et pas des néons, regarde les photos glané ca et là.

Les livres de Patrick blanc sont magnifiques mais ne livrent finalement que peu de ses secrets. Je te conseil "Créer un mur végétal" de Jean-Michel Groult aux éditions ULMER, il n'est pas parfait mais donne pas mal de bons conseils pratiques, notamment concernant la lumière où il déconseille fortement les néons, chiffres et schémas à l'appui. Selon lui (et il n'ai pas le seul à le dire) à 1 m de distance des tubes néons "tout se passe comme si les plantes ne recevaient plus qu'une faible lueur, incapable de subvenir à leurs besoins."
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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Jeu Jan 14, 2010 11:39 pm 
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nanard ou l'art de faire tout ce qu'il ne faut pas :) salut .
c'est un post pour apprendre
ce forum est une mine de connaissances pour qui le lit en diagonal .
par contre , prend le pas mal , mais si les spécialistes de ce fofo te conseillent ; leurs conseils , je t'assure , valent bien des livres .

j'attend la suite et ta reussite future .


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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Ven Jan 15, 2010 5:48 pm 
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Nanard ne prends pas ça comme une attaque personnelle.


Mais je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas écouter ni Nicop ni Laurence.

Ils ne sont pas là pour te vendre quelque chose, mais ils ont eux des années d'expérience sur les murs à orchidées.
Ils n'ont peut être pas écrit de beaux livres avec de belles images mais ils ont conseillé des dizaines de personnes.


Si ton unique but c'est de montrer que TOI tu sais mieux faire que EUX... inutile de leur faire perdre leur temps :).


Maintenant tu peux continuer sur ton chemin... mais tu en reviendras bien vite. Autant les murs peuvent être un rêve quand on respect certaines règles fondamentales autant ça peut être une catastrophe si on ne respecte pas ces règles.

Pour te prouver que je n'ai rien contre toi je te renvoie vers ces très bons articles:

Les orchidées leur besoin en lumière et comment la mesurer: http://pagesperso-orange.fr/lalam/orchi ... umiere.htm
Article spécifique sur les différentes sources de lumière: http://pagesperso-orange.fr/lalam/orchi ... ficiel.htm


Pour terminer: j'ai une petite serre sur dans laquelle j'ai toute sorte de plantes dont principalement des orchidées, les plus basses sont aussi distante de la lumière que celle de ton mur. J'éclaire avec une MH 400W, avec les turbonéon (2x 110w) ce n'était pas du tout suffisant.

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Ven Jan 15, 2010 6:23 pm 
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merci a vous tous en tout cas! je tien a présiser que je ne prend cela comme une attaque je dialogue juste ne vous en faites pas.
mais le probléme est : que bien que vous ayait certainement raison, mais modeste moyens ne me permettent pas des exais financier. donc je connais bien les prix d'une lampe MH 400 ou 600W et de plus il y a aussi la facture a payer. je pense bien qu'il faut changer cette lampe mais le probléme est l'investissemnt. donc cela sera fait mais on verra quand voila tout!


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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Ven Jan 15, 2010 7:10 pm 
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dans ce cas tu devrais revoir la plantation de ton mur pour y integrer seulement des plantes d'ombres : exit les orchidées et les tillandsia ;-)

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Ven Jan 15, 2010 11:44 pm 
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nanard a écrit:
merci a vous tous en tout cas! je tien a présiser que je ne prend cela comme une attaque je dialogue juste ne vous en faites pas.
mais le probléme est : que bien que vous ayait certainement raison, mais modeste moyens ne me permettent pas des exais financier. donc je connais bien les prix d'une lampe MH 400 ou 600W et de plus il y a aussi la facture a payer. je pense bien qu'il faut changer cette lampe mais le probléme est l'investissemnt. donc cela sera fait mais on verra quand voila tout!


Ceci change tout. Tu aurais du le dire depuis le début :wink:.
Ce qu'il faut comprendre c'est que les plantes ont des besoins biens particuliers.

Les orchidées même si elles sont réputées pour se contenter de peu ont tout me même besoin de beaucoup de lumière. D'où la règle que beaucoup te répèteront ici: pas à plus de 50 cm d'une fenêtre :ok:.

Il faut bien comprendre que les besoins pour la photosynthèse sont différents de ce que l'on a besoin pour voir. Même si une pièce semble lumineuse ce n'est pas suffisant pour que les orchidées puisse synthétiser suffisamment de nutriments.


Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'à vouloir forcer des plantes à pousser sans ce dont elles ont besoin c'est la meilleure solution pour les faire mourir à moyen/long terme.


On fantasme tous sur une plante qu'on aimerais avoir... mais qu'on ne peut du fait de nos conditions de culture.
Pour avoir de belles plantes, il faut les choisir en fonction des conditions de culture qu'on peut leur offrir.

Un mur de plantes vertes luxuriantes c'est très beau :).

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Sam Jan 16, 2010 12:02 pm 
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tout a fait je suis bien d'accord qu'il faut adapter les plants au mode de culture.
c'est pour cela pour continuer a fantasmer comme tu dit je vais rajouter a ma conposition 1 ou 2 petit spote MH 150W qui permetteront de boucher les trou de lumière. est-ce une bonne idée tout d'abord?


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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Sam Jan 16, 2010 12:20 pm 
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Plus les spots MH sont petits et plus le rapport consommation/efficacité est faible.

Donc je te conseil plutôt un spot MH 250W que deux spot 150W. Ce seras plus efficace et le coût (achat puis l'entretient) sera plus faible. Il serait à installer à la place de ton éclairage actuel qui ne sert franchement pas à grand chose (tu gaspille de l'électricité pour rien).

Tu peut trouver ce type de produit pour 60 euros sur ebay. Exemple ici.

Après il faudra que tu détermine les différentes zonations lumineuses de ton mur (plus de 20000lux, 10000 à 20000lux, moins de 10000lux) et que tu installe tes plantes en fonction de leurs besoins (regarde les fiches de Iospe)

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Sam Jan 16, 2010 12:29 pm 
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si tu es un peu bricoleur et avec un peu de récupération à droite a gauche tu peux également te bricoler un spot MH 250 W à bas prix voir ici

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Dim Jan 17, 2010 9:15 pm 
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c'est gentil pour vos conseil je pense que je vais choisir le mode bricoleur, de plus que je dispose déja du spote grand angle donc plus qu'a acheter le balastre et l'enpoule avec l'ampoule, mais pour la douille elle est pas en céramique la ??? ce n'est pas un probléme a long terme


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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Lun Jan 18, 2010 2:55 pm 
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nanard a écrit:
c'est gentil pour vos conseil je pense que je vais choisir le mode bricoleur, de plus que je dispose déja du spote grand angle donc plus qu'a acheter le balastre et l'enpoule avec l'ampoule, mais pour la douille elle est pas en céramique la ??? ce n'est pas un probléme a long terme


Non :)

Très bonne résistance à la température.

Pour la course auto/moto il y a même des disque en céramique (composé de) :).

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Lun Jan 18, 2010 3:52 pm 
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je ne comprend pas bien ta question a propos de la douille nanard :grat:

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Lun Jan 18, 2010 7:43 pm 
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oui c'est sur que la question n'est pas trés bien formulée
je demandé une douillle Rx7s ouFC2 pour un HQI 250W est-ce vrément bien adaptée pour se type de montage sa me parit un peu léger non???


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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Lun Jan 18, 2010 8:00 pm 
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ce sont des douilles spécifiquement faites pour ce type d'ampoule donc aucun problème...

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Lun Jan 18, 2010 8:27 pm 
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j'y pense aussi maintenant mais avant de fair des achat je préfert savoir si sa vaut le cout. les lampe Hqi sont généralement consut pour les aquarium donc sera t'elle aussi bénéfique pour mon mur???


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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Lun Jan 18, 2010 8:36 pm 
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Les lampes HQI ont la même technologie que les lampes MH, c'est juste l'emballage de l'ampoule qui change. Donc aucunes craintes à avoir.

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Lun Jan 18, 2010 8:41 pm 
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il ne faut pas prendre une HQI pour bac recifal par contre...

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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Mer Jan 20, 2010 8:11 pm 
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bonjour trés chére collaboratuers,
j'ai un nouveau projet que je vais vous exposer:
je dispose d'une armoir avec 3phases vitrées, et une porte. (dimensions:190*50*50)
j'aurais voulu savoir si j'intégre un système de mur végétale dedans avec donc du feutre horticole, il y aurat-il besoin d'un bac d'eau pour le système de goutte à goutte? car en fait dans se petit espace parfaitement hermétique je pourrait donc controler la lumière la température et l'humidité comme bon me semble. la vraie question est : est-ce qu'avec seulement un brumissateur ultrason je pourrait donner assez d'humidité pour des plantes carnivores (népenthes principalement) sans avoir a rajouter un système de goutte a goutte.


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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Mer Jan 20, 2010 9:04 pm 
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Meme dans un milieu fermet avec un brumisateur, il faudra un circuit fermet sur le mur et dans ce cas le brumisateur n'est pas indispenssable.


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 Sujet du message: Re: mur végétale de nanard
MessagePosté: Mer Jan 20, 2010 9:07 pm 
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Assez d'humidité atmosphérique pour qu'elles se sentent bien, oui!
Assez d'eau pour arroser les plantes et qu'elles vivent, non!

Un arrosage automatique est indispensable pour un mur végétal haut de plus de 30cm, en milieux clos ou pas, tu ne peut pas en faire l'économie. Donc oui il doit y avoir une réserve d'eau et un système d'arrosage adapté.

Un conseil vérifie quand même que ton armoire puisse supporter une telle humidité, pas de bois massif où de métal sans résine époxy et surtout absolument pas de bois aggloméré.

De plus il ne faut jamais qu'un orchidarium soit parfaitement hermétique, il doit y avoir une aération basse et haute. Plus bien sur une ventilation pour brasser l'air (je ne parle pas ici d'extraction).

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