Orchidouxdingues

petit mot rapide...
merci à vous trois

effectivement le grillage fin est prévu, probablement avec un coup de blanc au passage...

par contre, si j'ai pensé à un petit extracteur au début, il est passé à l'as
merci Nicop du rappel !
ça ne sera pas étanche à l'air à proprement parler, mais un petit ventilo de 40 au plafond sera je crois suffisant

et puis je retiens vos idées sur l'arrosage :
un tube en haut, en préventif ou même s'il ne sert par exemple qu'une fois par semaine, et une rampe de chaque côté, juste sur l'angle du vitrage, donc quasi invisible

pour la boite à brume...
la réserve d'eau est en bas : poids, récupération de tous les ruissellements...
je veux une circulation bas>haut, donc il faut descendre par l'arrière, donc de toutes façons l'air passe par là !
je préfère que la brume arrive par en bas même si je mets une 'cascade' par exemple !
et puis la 'galerie' est réduite au mini (100mm, ah, l'esthétique...) et déjà bien pleine, surtout s'il faut rajouter un jour des LEDs et leur radiateur...

à+

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Tonton Jules
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"Un être doté de nerfs moderne, d'une intelligence sans œillères, d'une sensibilité en éveil, a le devoir cérébral de changer d'opinion et de certitude plusieurs fois par jour." Fernando Pessoa

mon cher tonton Jules ,je ne voudrais pas tempérer ton enthousiasme mais il y a presque 40 ans,un industriel français appelé Serciel vendait déjà des orchidarium fonctionnant en autonome et on en retrouve de trés nombreux en photos dans les livres consacrés à l'orchidophilie .Ils étaient soit en aluminium soit en bois exotique. J'en ai conservé un pendant cinq ans pour des démonstrations .
Sur ce forum tu as deux amateurs qui ont créé leur systéme dans les années 70-80 : un certain Paul , qui vient encore sur le forum , cultivait plus de 600 orchidées dans une serre d'intérieur qu'il avait conçue et un certain papy a même été le sujet d'un article de l'Ami des Jardins des années 80 pour son armoire de culture où il y avait 250 orchidées diverses à côté d'une vanille en fleur .Cette armoire était placée dans son bueau !
Mais tes meubles sont trés beaux et je te souhaite une bonne continuation .Attention, si ni Paul ni Papy n'ont déposé de brevet ,d'autres l'ont fait depuis longtemps .

Et la modestie du papy devrait-elle en souffrir, pourrais-tu nous scanner et poster l'article en question ? Ca doit être magnifique et instructif !

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Jean-Bruno

And in the end, the love you take is equal to the love you make.

Oui ça m'intéresserait aussi

merci à toi Papy pour tes commentaires

dois-je intérpréter les 2 Papy évoqués comme étant la même personne ? en ce cas
250 orchidées (a fortiori 600 !) dont une vanille en fleurs (ce qui suppose plusieurs mètres de tige...) ça prend tout de même un peu de place... ça devait être impressionnant

mes premières serres datent des années 90, et depuis, les petits automates qui sont dispo sur le net sont aussi puissants que très abordables : à l'époque, à part un peu d'électro-mécanique, c'était simplement inabordable, sauf d'être pro de la partie !
mon enthousiasme va donc d'abord vers l'envie de réussir le pari de marier orchidées et papillons, dans une belle serre chez moi

je rajoute qu'il y a une différence importante (en plus des frais de dépôt !) entre un modèle et un brevet, le premier ayant trait à l'esthétique, le second à la technique. En l'occurrence, c'est pour moi une simple précaution que de déposer le modèle, car en ce moment et sans doute pas mal de temps encore, j'ai bien d'autres chats à fouetter, si je peux me permettre l'expression, que de chercher à développer commercialement une telle serre : la 'niche' est très mince...
j'ai déjà déposé modèle et brevet, et en l'occurence, il y a longtemps que je n'ai pas refait de recherches, mais elles dates d'après 80 en tous cas... je vais faire des recherches sur la société dont tu parles, et je suis donc aussi intéressé si tu as des références précises, voir des publications
Et si Paul est de passage, je serai très honoré d'avoir son avis

à+

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Tonton Jules
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"Un être doté de nerfs moderne, d'une intelligence sans œillères, d'une sensibilité en éveil, a le devoir cérébral de changer d'opinion et de certitude plusieurs fois par jour." Fernando Pessoa

Serciel n'existe plus (sur societe.com) et est absent du net
si tu as des données, Papy, je suis preneur

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Tonton Jules
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"Un être doté de nerfs moderne, d'une intelligence sans œillères, d'une sensibilité en éveil, a le devoir cérébral de changer d'opinion et de certitude plusieurs fois par jour." Fernando Pessoa

En effet, la société Serciel a disparu mais son créateur est encore vivant et je crois savoir qu'il travaille dans le sud de la France .
Pour les articles sur papy ,et pour l'ami des jardins, un sujet avait été réalisé par le spécialiste du jardinage de France Hérault qui est devenu spécialiste sur radio france et dont j'ai oublié le nom mais Titine habitait dans la même ville que lui il y a peu .
Ensuite il faut chercher dans des articles parus sur le Bulletin de la SFO où l'armoire était montrée. De même ,il y a quelques années , ce foum avait montré par des dessins ces mêmes armoires .
Pour Paul , c'est un film de FR3 Languedoc qui est la source :j'en posséde un exemplaire que j'ai diffusé à des orchidoux ( Fanou ,quelqu'un de Perpignan etc...) .
Désolé , je ne peux faire mieux pour l'instant car mes archives sont entassées ....LOL
Mais encore une fois bravo pour les réalisations qui sont trés belles .

bonjour, Bernard, c'est Joël Avril de France Bleu Hérault, il officie aussi je crois sur France Info. Il habite à Laroque à côté de Ganges.

ICI sujet armoire à orchidées

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"Tan val un pichon desgordit qu'un grand estabosit ! "
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Merci Titine pour le lien vers le post Je m'en souveins maintenant (heureusement puisque j'ai participé à la discussion à l'époque!)

Titine tu es la mémoire du forum, :tu as retrouvé le sujet de 2007 mais il y en a d'autres avec des dessins .C'est bien Joel qui avait fait le sujet .
Mais nos systémes , pas du tout onéreux et simples, n'avaient pas le cachet de celui présenté maintenant ,qui est trés beau .Ca donne envie d'en prendre un .
Je suis ravi de voir que des idées aussi belles se perpétuent et s'améliorent .
franchement si on pouvait en montrer une lors de vergeze 2011 ce serait magnifique .

hola mes braves que voulez vous savoir !
tonton c'est quoi ton éclairage ?
Moi je vois bien ton orchidarium chez un médecin ou chez un dentiste et si tout est automatisé ,la il risque a un moment donné d'avoir une couille dans le potage en cas de panne ,a moins d'utiliser du matos de pro .je ne veux pas être pessimiste .
Pour finir plus c'est simple mieux ca marche .
Si vous voulez savoir des trucs sur mon expérience ,je suis là à votre disposition .
A+
Paul

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http://www.lestropicales.com/mesgalerie ... &owner=115

Non, non, je ne suis pas "la mémoire du forum" mais j'ai juste fait la recherche parceque j'y avais participé. Je n'ai trouvé que celui là avec un schéma, les autres il n'y a rien, du moins en recherchant avec les mots "armoire à orchidées"

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Fort belle étude

Tout semble parfait ....

Petite question : Quelle puissance fait ton peltier ?
J'ai joué avec il y quelques années et ce n'étais pas rentable (j'ai opté pour un groupe froid 600w pour aquarium)... il me semble illusoire de "climatiser" un tél volume avec ce type de composant. Je me trompe peut-être ...
Si tu veux bien diffuser l'étude de cette partie .... je suis fortement intéressé .... si t'as un peut de doc dessus -> MP

Merci.

holà


spots type MH, de Sylvania : ici


bon, il faut relativiser...
j'ai plus de problème avec une bête prise programmable... qui se déprogramme, qu'avec une carte Arduino qui a un programme quasi ineffaçable et qui redémarre toute seule
question matériel, ça reste du composant 'basic' : les relais sont aussi dans les prises programmables, ça reste assez béton, un ventilo est fait pour tourner des 100.000 heures, le reste c'est du composant statique, et l'électronique statique est super fiable tout de même...
après, un peu de redondance, au prix que ça coûte ce n'est presque pas un luxe
le luxe, possible, c'est de rajouter une carte ethernet à 30€ et de prévoir une alerte


là je ne peux qu'approuver
mais avec la contrainte d'une autonomie de 10 jours, est-ce que mon projet reste 'simple' ?



tout est dans le "semble"


Un groupe de 600W, si ta serre est assez bien fermée, et un tant soit peu isolée (en particulier de la chaleur dégagée par les lampes), ça paraît vraiment... "confortable" !
je n'ai pas encore calculé le Peltier, pour autant que je puisse faire une estimation sérieuse ici, car les déperditions sont difficiles à peser...
tout le problème du Peltier est de bien associer les bons composants... diode(s), radiateurs, ventilateurs, sans oublier la pâte thermique !
par exemple, l'efficacité des pâtes thermiques passe de 1 à 10 selon la qualité, ce qui peut être un frein très important au passage de la chaleur. idem pour la dissipation des radiateurs. Alors si l'ensemble de la chaîne n'est pas optimisé, le rendement est "déplorable" : les puissances en jeu restent "modestes" !
Autre caractéristique du Peltier, c'est l'apparente promesse d'une différence de température de 50 à 70° alliée à une puissance en sortie atteignant plus de 100W pour certaines diodes. Or soit tu as une différence sans puissance, soit tu as la puissance mais alors avec un delta de 0°, et bien sûr toutes les solutions possibles entre les 2... mais tu n'auras jamais la différence de 70° avec 120W en sortie !
Application typique, le refroidissement des caméras pour l'astronomie : on cherche à refroidir le capteur pour diminuer le bruit de fond et capter un signal très faible, et comme le capteur dissipe très peu de puissance, on peut générer des températures négatives assez vite (ce qui peut poser des problèmes avec le givre !)
Enfin, les Peltier c'est de l'électronique, et il faut respecter les tensions et intensités de fonctionnement, ce qui suppose une bonne alimentation, et pas forcément en 5 ou 12V, les tensions habituelles des alims de PC 'de récup'...
Pour entrer dans le concret, ce que j'envisage assez formellement pour le moment, pour un 'delta' de l'ordre de 10°, c'est 2 radiateurs tout cuivre, 2 ventilateurs de 80x80x25 (en dessous ça manque de 'souffle'), une très bonne pâte thermique (on en utilise très peu, et 1 seule fois, donc il ne faut pas hésiter sur le prix) et par contre plusieurs diodes, soit côte à côte, soit les unes sur les autres (ce qui permet d'obtenir une différence de température plus importante) ou plus probablement un mixte des 2 solutions, genre 2x2...
il semble que ce soit une 'affaire à suivre'

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Tonton Jules
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Le groupe froid 600w est fait pour climatiser mon bac de 1000 litres (avec de l'eau dedans :o)

Je vais suivre de près tes experiences avec les modules Peltier, même si je pense que ses composants sont éfficaces que localement

J'envisage d'en mettre sur le "watercooling" des leds, et du coup enlever la réserve tampon d'eau de 15 litres

A+

bonjour à toutes et tous,

je relance le sujet car j'avance dans la recherche des composants et j'affine le budget...
du coup, je me pose la question de l'aménagement végétal, et là... gros hic, quoi mettre

la température sera 'chaude' : autour de 25/28°C de jour, avec un petit différentiel nocturne (genre 20/22°C)
l'humidité sera forte : 70% mini, probablement 100% en début de phase nocturne
la luminosité sera forte (hors zones d'ombre par des plantes au-dessus) : 10.000 lux en bas (lampes MH)
la surface verticale colonisable est d'environ 0,8m^2 (arrière jusqu'à 1m20, descente en biais sur les côtés)
la surface au 'sol' (fond et pan incliné) est de 0,3m^2 (je mettrai probablement au moins une partie avec terreau, pour un Cestrum nocturnum, ma seule contrainte pour les papillons Greta)

est-ce que ça vous donne des idées d'aménagement ?
j'aimerais bien quelques pistes

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Tonton Jules
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en fouinant sur le forum, j'ai mis la main sur la liste de dispos Mundiflora...
malheureusement je ne serai pas prêt dans le délai pour commander
d'après vous les indications "Warm" sont-elles suffisantes ?
une autre solution est d'aller rendre visite aux producteurs :
Joël Jacq, orchid valley, canopée...

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Tonton Jules
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bon, je continue le monologue ?

voilà où j'en suis...

Je veux donc tester à la fois la serre à orchidées et l'élevage du Greta oto, petit papillon (photo ici ) originaire du Costa-Rica, aux ailes semi-transparentes. Pour ceux qui ne connaissent pas les papillons, l'adulte se nourrit de nectar, et à défaut de fruits et d'eau sucrée. La larve (chenille) se nourrit quasi exclusivement (souvent à la variété près) sur une plante particulière, pour le Greta oto dans le genre Cestrum. En théorie, orchidées et papillons devraient pouvoir cohabiter, et je me dis que ça vaut le coup de tester...

Techniquement, j'ai dû adapter la façade : dans un premier temps, j'avais éliminé la douche à 180 zorros, n'ayant pas fait attention qu'elle avait 2 petites portes au lieu d'une grande... ça ne me plaisait pas trop, mais j'y suis revenu, un seul vitrage étant quasi 2 fois plus cher, et ce d'autant plus que c'était un peu petit pour les papillons : en plaçant au centre l'un des verres plats du côté initial, je gagne un peu en largeur et profondeur...
de quoi atteindre le minimum : un ovale de 1m x 0m50 au sol
Voilà ce que ça donne avec les 2 portes ouvertes :



Pour la plantation, je me suis arrêté pour le moment à une douzaine d'orchidées de serre tempérée chaude à chaude, originaires d'Amérique centrale (à défaut du 'pur' Costa-Rica...).
Pour repérer les espèces/variétés locales, j'ai utilisé une recherche google
ce site est une mine incroyablement fournie... que j'ai croisé avec une liste des plantes endémiques du Costa-Rica : ici
Après cette recherche 'théorique' loin d'être exhaustive (je n'ai qu'une clef 3G actuellement, et ça va vite, de croquer le forfait...), j'ai croisé ça avec les catalogues Canopée, Mundiflora, Großräschen et Schwerter, qu'on peut télécharger sur le net, pour essayer de filter le choix chez un seul fournisseur...
les curieux le retrouveront facilement
Le moment de l'achat venu, j'irai voir aussi du côté des producteurs 'locaux'... mais ça me confirme déjà une enveloppe de budget
en tous cas, voilà ce que ça donne :

Anacheilium (Encyclia) cochleatum description ici
Brassavola acaulis description ici
Brassia verrucosa description ici
Cattleya skinneri description ici
Encyclia (Panarica) prismatocarpa description ici
Oerstedella centradenia description ici
Oncidium altissimum description ici
Ornithophora radicans description ici
Phragmipedium grande, issu du longifolium description ici
Stanhopea frymirei description ici
Trichopilia turialbae description ici
Vanilla planifolia description ici

J'ai conscience que c'est très théorique...
est-ce que quelque chose vous paraît bizarre ?

Je rajouterai quelques (?) mousses, broméliacées et Tillandsia pour le décor...
et je placerai en plus (potentiellement en pots interchangeables), pour les papillons :

Cestrum nocturnum (pour les chenilles du Greta oto)
Lantana camara (nectar)
Lobelia cardinalis (nectar)
Manettia luteorubra (grimpante à nectar)
Petrea volubilis (grimpante à nectar)
Passiflora violacea (grimpante, pour chenilles d'un éventuel second papillon, Heliconius melpomene ou Dryas julia)

J'ai besoin de lumière pour que ceux-là poussent bien, mais potentiellement moins pour plusieurs orchidées... donc il faut une zone plus ombragée !

Les expériences de...
non, je ne vais pas citer, si j'en oublie, je vais vexer...

De belles réalisations m'inspirent beaucoup, et je pense construire le décor non pas qu'en mur végétal mais aussi sur tronc, ce qui me paraît plus 'naturel'.
Je vais essayer de trouver un tronc principal ('liane' ? genre 5cm) pas trop rectiligne et lui rapporter des 'branches' comme si c'était naturel : lors de mes ballades je n'arrête pas de chercher un support principal utilisable, mais jusqu'à présent je n'ai rien trouvé : les contraintes de place sont difficiles à satisfaire, d'où cette idée quelque peu bâtarde

En attendant j'ai trouvé un petit arbuste mort (genévrier ?) qui m'a inspiré...
Bon, ça sort de l'Amérique centrale, mais croyez-vous que je puisse lui redonner une allure vivante avec des feuilles, en le faisant coloniser avec un Ficus repens ?

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Tonton Jules
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quand va tu attaqué la construction ? j' ai vraiment hate de voir ton projet aboutir j' aimerais tellement comprendre une carte arduino si je fait un orchidarium un jour j' aurai juste un béte thermostat et hygrostat pas trés évolutif


les stanophea en générale deviennent énorme et sorte leur hampes sous la plante donc obligée de faire pousser sur une branches

@+++

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http://orchidazur.nice-boards.net/forum.htm
http://orkidtrok.forumactif.net/index.htm

salut djulz,
je compte commencer d'ici quelques semaines, mais je dois avant résoudre un problème crucial : besoin de place (pas que pour la serre ), avec un petit déménagement à la clef... c'est en cours de résolution
pour le Stanhopea, effectivement il sera suspendu d'une manière ou d'une autre !
pour sa taille, je me fixe un délai de 3 à 4 ans maxi avant de devoir refondre complètement le décor, mais je n'ai aucune expérience, entre autre au niveau tenue dans le temps des supports et toiles...
à+

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Tonton Jules
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