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MessagePosté: Mer Fév 18, 2009 1:31 am 
Bonjour à tous
Je compte acquérir ces jours-çi un rafraichisseur d'air PURLINE tel que sur la photo çi-jointe (ma pièce fait 20m²) :hehe:

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Mais, j'ai lu dans la rubrique matériel qu'il valait mieux, pour éviter d'entartrer trop vite le tampon, mettre une peu d'acide chlorydrique dans l'eau, quand elle était calcaire. :(
Qui peut me dire combien il faut mettre d'acide ? et pour quelle quantité d'eau ? :hair:
Merci d'avance pour votre réponse !


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MessagePosté: Mer Fév 18, 2009 11:14 am 
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on ne peut pas te dire : ça dépend bien sur de ton eau de départ ;-)

donc tu dois faire des tests : le pH de l'eau doit descendre a 5 après l'ajout d'acide et en melangeant bien...

je rappelle qu'il faut faire TRES attention en manipulant de l'acide concentré, stocker la bouteille au ras du sol mais hors d'atteinte des enfants, loin d'une source d'eau ou d'un quelconque base (nettoyant ménager, ect.), se protéger la peau et les yeux quand on le manipule, faire le mélange à l'extérieur, toujour ajouter l'acide dans l'eau et non pas le contraire, etc. ;-)

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MessagePosté: Mer Fév 18, 2009 7:45 pm 
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Inscription: Mar Juil 29, 2008 2:29 pm
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L'acide chlorydrique fait descendre le PH mais pas la dureté, donc je ne pense pas que cela permette d'empêcher le tartre d'obstruer le tampon.

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MessagePosté: Mer Fév 18, 2009 7:57 pm 
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Si, l'acide (chlorhydrique ou un autre) fait baisser la dureté carbonatée donc empêche le dépôt de calcaire sur le tampon : c'est précisément ce qu'on cherche pour que ce dernier continue à faire son travail d'humidification...

la dureté totale reste haute mais ce n'est pas gênant dans ce cas: il suffit de retirer toute l'eau de temps en temps...

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MessagePosté: Mer Fév 18, 2009 8:02 pm 
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nicop a écrit:
L'acide chlorydrique fait descendre le pH mais pas la dureté, donc je ne pense pas que cela permette d'empêcher le tartre d'obstruer le tampon.
La dureté carbonatée, oui.
Les ions calcium ne sont plus en équilibre avec les ions hydrogénocarbonate (le CO2 a été éliminé) mais avec les ions chlorure.
Le sel résultant est extrêmement soluble (il est même hygroscopique et utilisé comme dessiccateur) contrairement au carbonate de calcium qui encrouterait la toile.

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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 2:34 am 
Pouvez-vous me dire par quelle unité de valeur je dois procéder ?
Pour un exemple de 10 litres d'eau à 232,7°f (environ PH 13), avec quelle quantité d'acide chlorhydrique dois-je commencer ? :grat:
- Par cuillère à café ?
- Par tasse à café ?
- Ou un bol ?
Car pour mettre 100 cuillères à café, :( je préfère tout de suite y aller avec une tasse ? :P
Merci pour vos réponses .


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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 9:04 am 
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pH 13 ? :shock: C'est le pH de la javel :shock:

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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 9:23 am 
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jerem a écrit:
pH 13 ? :shock: C'est le pH de la javel :shock:


:gne: La Javel, c' est de l' acide ( hypochloreux ). :ok:

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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 9:47 am 
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Localisation: Ais de Provença - Occitània - França
flupke a écrit:
La Javel, c' est de l' acide ( hypochloreux ). :ok:
Oui, mais en solution aqueuse, c'est la base conjuguée qui prédomine et l'équilibre acido-basique est déplacé vers la droite avec des pH fortement basiques.

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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 10:34 am 
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Messages: 4874
Localisation: Honfleur
Philippe13 a écrit:
flupke a écrit:
La Javel, c' est de l' acide ( hypochloreux ). :ok:
Oui, mais en solution aqueuse, c'est la base conjuguée qui prédomine et l'équilibre acido-basique est déplacé vers la droite avec des pH fortement basiques.


Ah.... :fiesta:

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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 11:14 am 
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ça existe de l'eau a 232,7°f de dureté carbonatée?? :grat:

je ne me souviens plus de la limite de solubilité des carbonate mais de toutes façons si ton eau a vraiment cette dureté c'est pas la peine d'essayer de l'utiliser pour des orchidées, elle est beaucoup trop saline

a moins que ce soit 232,7 mg/l de carbonates ?

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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 11:45 am 
Excuse- moi, c'est bien ça: 232,7 mg/l de carbonates, 13° dH
A force de lire les posts sur ce sujet, je fini par tout mélanger, d'autant que je suis plutôt littéraire que scientifique (et de loin).

J'ai utiliser le kit " Tetra test KH " qui donne les résultats en degrés allemands et il m'a fallu 13 gouttes pour que l'eau de mon robinet tourne du bleu au jaune (reste à traduire en language scientifique !!!!!).


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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 11:58 am 
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ha bin c'est mieux comme ca alors ;-)

Philippe doit pouvoir te sortir un super calcul pour évaluer la quantité d'acide a rajouter si tu lui précise quel acide tu comptes utiliser:lol:

Pour ma part je procède par essai et erreur a l'aide d'une seringue graduée:

1) tu prends 1 seau avec 10 litres d'eau, tu rajoutes 1 ml d'acide et tu remues bien ---> tu mesures le pH

s'il est supérieur à 5 tu retournes au point 1)

s'il est inférieur à 4 tu jettes l'eau et tu recommences du début en rajoutant 0.5 ml d'acide de moins que précédemment

tu fais ça uniquement la première fois et une fois que tu as déterminé la quantité d'acide requise tu peux utiliser ce volume à chaque fois.

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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 12:26 pm 
J'utilise de l'acide chlorhydrique ! Ce n'est pas pour mes orchidées, mais pour mettre dans le raffraichisseur d'air, je peux donc descendre en dessous de PH 4 Non !
Je me suis trompé dans mes calculs et pourtant à ce sujet, ce site me paraît très intéressant !
http://www.anemone-clown.fr/calculs_aqu ... es.html#20


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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 3:09 pm 
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Philippe13 a écrit:
nicop a écrit:
L'acide chlorydrique fait descendre le pH mais pas la dureté, donc je ne pense pas que cela permette d'empêcher le tartre d'obstruer le tampon.
La dureté carbonatée, oui.
Les ions calcium ne sont plus en équilibre avec les ions hydrogénocarbonate (le CO2 a été éliminé) mais avec les ions chlorure.
Le sel résultant est extrêmement soluble (il est même hygroscopique et utilisé comme dessiccateur) contrairement au carbonate de calcium qui encrouterait la toile.


a tes souhaits


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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 3:19 pm 
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Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
chti.jyg a écrit:
J'utilise de l'acide chlorhydrique !


certe mais il est a quelle concentration :grat:

Citation:
Ce n'est pas pour mes orchidées, mais pour mettre dans le raffraichisseur d'air, je peux donc descendre en dessous de PH 4 Non !


non tu risquerais d'endommager le tampon de l'humidificateur, voire le plastique

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MessagePosté: Dim Mar 01, 2009 4:33 pm 
Citation:
certe mais il est a quelle concentration :grat:


Je ne sais pas encore, cest de l'acide chlorhydrique que l'on achète à Auchan ou autre hypermarché dans des bouteilles plastique grises


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MessagePosté: Jeu Mar 05, 2009 5:11 pm 
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Un calcul rapide , l'acide commercial contient environ 354g/L d'acide pur.
162g de calcaire réagit , théoriquement , avec 72,9 g d'acide chlorhydrique au vu des 'masses molaires' et équation.
Il faut donc , pour éliminer 1g de calcaire environ (compter un peu plus)
(0,45/354)*1L = 1,3 millilitre de solution commerciale par gramme de calcaire.
Donc , il suffit de peser ton calcaire , ou de l'évaluer :dia:
En espérant que le titre du commerce est celui retenu pour mon petit calcul.
Et attention aux manipulations en diluant


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