Orchidouxdingues

Forum pour les orchidophiles débutants et moins débutants
Nous sommes le Jeu Juin 05, 2025 7:43 am

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 132 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: Sam Jan 22, 2011 9:53 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
Bon et bien voilà, tout est dans le titre !!

Je vais mettre en place ma future serre au mois de mars et j'aimerai savoir si certains d'entre vous seraient intéressés pour venir à la maison (proche de Roanne) et me filer un petit coup de patte !!
J'ai pas mal de lacunes en électricité par exemple, et puis j'aimerai bien faire partager cette expérience avec d'autres même les novices comme moi !!
Ce sera l'occasion également pour se faire de bons casse-croûtes et de bonnes bouffes, le tout dans une ambiance bon-enfant et instructive.
On pourrait même faire un petit reportage-photo pour les orchidouxdingues !
Sinon je suis également preneur de tous les conseils possibles, j'ai déjà bien visionné le montage de la serre à Keya et Poliben ce qui m'a déjà bien éclairé sur pas mal de choses.

Voilà, l'idée est lancée, alors à bons entendeurs !!! :wink:

Pour info, je vais partir sur ce modèle de serre : http://www.oogarden.com/prod-8587-Serre ... -54m2.html

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Dernière édition par DirtyZound le Mar Fév 22, 2011 10:07 am, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam Jan 22, 2011 11:06 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Jan 06, 2009 12:00 am
Messages: 4353
Localisation: FRANCE, 37, TOURS
Roanne, Roanne... Ce n'est pas tout près mais ça s'étudie. Après, ça dépend de la date aussi. En tout cas, je t'envie de te lancer !

_________________
Jean-Bruno

And in the end, the love you take is equal to the love you make.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam Jan 22, 2011 12:50 pm 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
Alors pour info, ça serait plutôt dans la première quinzaine de mars Jean-Bruno. Après tout dépendra des prévisions météo aussi, je préfèrerais qu'il fasse beau tout-de-même !!! Hé hé !!
Il faut également que je passe mes commandes de matériel, j'essaierai donc de tout avoir pour fin mars afin de ne pas être pris au dépourvu !! :mrgreen:

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Dernière édition par DirtyZound le Mar Fév 22, 2011 10:08 am, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Jan 24, 2011 10:11 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
Alors pour info, je ne pourrai pas tirer de ligne d'arrivée d'eau alors je vais partir sur une réserve d'eau de pluie.

En revanche je vais faire une tranchée pour amené de l'électricité et là, je fais appel à ceux qui possèdent déjà une serre : Quel genre de boîtier électrique mettre dans la serre ? De plus que me faudrait-il comme programmateur pour faire fonctionner ma ventilation et mon brumisateur, qui sera certainement un "Myst Maker" à 3 cellules ?

Je pense que je partirai sur une isolation au sol également car il fait relativement froid chez nous en hiver. Donc ça veut dire achat de plaque de mousse PU, après je ne sais pas quelle épaisseur conviendrait mieux...
A savoir que mon chauffage sera certainement un petit soufflant programmable de salle-de-bain.
Etant donné que je ne pars pas sur une immense serre, je pense que cela suffira.

Pour ce qui est de l'isolation extérieure, je verrai en fonction du budget présent... C'est peut-être quelque chose que je ferais plus vers l'été, en prévision du prochain hiver.

Voilà pour les bases. Si vous pensez à d'autres choses primordiales, n'hésitez pas à m'en parler !!! :)

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Jan 24, 2011 4:12 pm 
Hors ligne
Pipelette impénitente
Pipelette impénitente
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:51 am
Messages: 5789
Localisation: Bordeaux
coucou,

je prendrais le temps de te répondre un peu plus tard (chuis au labo)...
mais en attendant pour le tableau électrique j'ai mis ça (Coffret ABB 12 modules):
Il vaut mieux prévoir un tableau un peu plus grand car tu seras toujours tenté de rajouter des trucs ;)

Citation:
Je viens juste d'installer un tableau électrique étanche IP65 12 modules (26 euros dans une grande enseigne de bricolage au logo vert et blanc) .
Il y aura dedans
- interrupteur différentiel 30mA (40A)
disjoncteurs pour
- le chauffage (16A)
- la ventilation (10A)
- l'extracteur (10A)
- l'éclairage (10A)
- Chauffage de secours ou autre (16 ou 20A, idéalement sur un circuit totalement séparé (protégé par son propre 30 mA) On verra ça plus tard a cause du coût)

J'envisage aussi de rajouter un compteur de kWh pour connaitre exactement la consommation électrique liée à la serre (environ 30euros mais encore on verra plus tard c'est du superflu)
Image
Image

Ce n'est pas son emplacement définitif, je ne sais pas trop ou l'installer, si vous avez idées ou suggestions ? Il ira plutôt contre une paroi en polystyrène pour ne pas limiter la luminosité.

@+
Benoit

_________________
Quelques orchidées Mise à jour : 15/05/13 Orchid-DB * Gestionnaire de collection multi-plateforme gratuit *
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Jan 24, 2011 11:37 pm 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
Merci pour le renseignement Poliben !!

J'avais justement besoin de savoir quel IP prendre pour le boîtier !!

Je vais essayer de voir dans mon Casto du coin la prochaine fois que je vais y aller !

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Jan 27, 2011 1:44 pm 
Hors ligne
virtuose du clavier
virtuose du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Mar 05, 2009 4:23 pm
Messages: 662
Localisation: Lyon
Félicitation !!! Beau projet :-)

Par contre va falloir isoler à mort !! 6mm ça va être rude à chauffer :-( Mais tu sais déjà cela. Alors couches de bulle à fond !

En avril faut voir pour moi mais pourquoi pas, entre deux récitals, tu me dis quand exactement :-)

_________________
mes sites :
Orchidée : http://orchidee.clic.free.fr
Musique : http://arran.fr
http://choeuriufmlyon.free.fr/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 8:51 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
Ce serait avec plaisir Marc !!

Pour ce qui de l'isolation, oui, c'est sûr que je vais essayer de mettre le paquet. En même temps là où j'habite je n'aurais pas le choix si je ne veux pas me retrouver avec des factures de dingue !!!
C'est aussi pour ça que je me lance au mois d'avril, car avec la belle saison, je pourrai certainement plus facilement me parer avant l'hiver prochain.
Pour ce qui est de la serre en elle-même, je n'ai pas bien le choix dans ce genre de structure à ce prix là. Pour des serres en triple-paroi, le prix atteint d'autres sommets que je ne pourrais mettre...
Donc oui, papier bulle !!!!

Je vais déjà bien essayer d'isoler par le sol, afin de limiter la pénétration du froid par le dessous.

Sinon, j'ai deux choix possibles d'emplacement : -Un emplacement proche de ma maison (donc proche des réseaux électriques) qui aura un ensoleillement quasi constant toute la journée.
-Un emplacement plus loin de la maison (environ 30 mètres) qui bénéficiera d'ombre en milieu d'après-midi en été. Mais après ce qui me plaît un peu moins, c'est la longueur de câble électrique à tirer + la tranchée...

Pour le moment je suis sur la phase "évaluation des fournitures de départ". Je commence mes achats au mois prochain.
J'ai déjà listé en plus de la serre :
-Programmateur à la seconde : http://www.amazone-reptiles.com/program ... 1unite.htm
-Brumisateur "Myst Maker 3 cellules" : http://www.culture-interieur.fr/product ... roduct=242
-Chauffage électrique salle de bain : http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:M ... 49M1214485
-Coffret électrique (Je prendrai tout ce dont j'ai besoin pour l'équiper chez ce fournisseur) : http://www.bricodepot.fr/bordeaux/node/479176
-Ventilateur sur pied
-Papier bulle : Pour l'instant, je n'ai pas trouvé de fournisseur...
-Tissu d'ombrage
-Drain pour l'évacuation de l'eau autour de ma serre, car mon terrain est en pente : Je le prends chez BricoDep..

Bref, ce sont des bases, après si vous voyez d'autres choses importantes ou qui conviendraient mieux, n'hésitez pas à me le dire !!
Tout conseil sera le bienvenu !!

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 9:22 am 
Hors ligne
virtuose du clavier
virtuose du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Mar 05, 2009 4:23 pm
Messages: 662
Localisation: Lyon
cool tout ça,

Un 5 cellules pas un 3 pour le mist pour avoir un réel rendement efficace. Avec montage dans un bac ikéa, air propulsé par un ventilo et sortie par un tuyau. Toi vois ce que je veux dire ? Te fais un dessin si tu veux mais sur le net c'est déjà expliqué plusieurs fois.

_________________
mes sites :
Orchidée : http://orchidee.clic.free.fr
Musique : http://arran.fr
http://choeuriufmlyon.free.fr/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 10:18 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
J'avais privilégié le 3 cellules vu que le volume de la serre n'est pas non plus très important... Mais j'avais longuement hésité entre le 3 et le 5 à vrai dire.

A part ça qu'est ce que vous pensez de ça : http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardi ... tm?ca=22_s

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 12:45 pm 
Hors ligne
virtuose du clavier
virtuose du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Mar 05, 2009 4:23 pm
Messages: 662
Localisation: Lyon
DirtyZound a écrit:
J'avais privilégié le 3 cellules vu que le volume de la serre n'est pas non plus très important... Mais j'avais longuement hésité entre le 3 et le 5 à vrai dire.

A part ça qu'est ce que vous pensez de ça : http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardi ... tm?ca=22_s


Alors n'hésite pas !!! 5 cellules, tu vas gagner en rapidité de saturation avec un vrai brouillard...

voici un lien : http://cgi.ebay.fr/MIST-MAKER-5-tetes-b ... 518d40de08

Très bien ce boîtier ! et tout est dedans... alors fonce !

_________________
mes sites :
Orchidée : http://orchidee.clic.free.fr
Musique : http://arran.fr
http://choeuriufmlyon.free.fr/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 1:58 pm 
Hors ligne
Grand maitre du blabla
Grand maitre du blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
Messages: 16421
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
Ha bin voilà un beau projet :wai:


Pour l'isolation a moindre frais tu peux remplacer les panneaux des murs et de la toiture Nord par du polystyrène extrudé et récupérer le polycabonate pour doubler les mursvet la toiture de la face sud avec une couche d'air étanche entre les 2, ça te fera déjà un gain d'isolation énorme pour très peu d'investissement. :wink:



Pour l'emplacement mise sans aucun doute sur celui qui a de l'ombre en été sinon ta serre va se transformer en four ingérable aux beaux jours vu sa taille


Pour la ventilation pas besoin de minuterie elle doit fonctionner en continu, par contre pour l'ete tu peux prévoir des le début un extracteur d'air en haut de serre qui sera branché sur un tehermostat en position clim

_________________
Image Image

Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être... Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 11:24 pm 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
Laurence a écrit:
Pour l'isolation a moindre frais tu peux remplacer les panneaux des murs et de la toiture Nord par du polystyrène extrudé et récupérer le polycabonate pour doubler les mursvet la toiture de la face sud avec une couche d'air étanche entre les 2, ça te fera déjà un gain d'isolation énorme pour très peu d'investissement. :wink:


Ok pour les murs mais pour une partie du toit également ? ...Je n'y aurais pas pensé, en fait :grat:
La tienne est conçue comme cela ? Je ne m'en souviens plus à vrai dire !! :mrgreen:

Pour le boîtier, c'est ok, je pars sur celui que j'ai vu. C'est vrai qu'il est intéressant, en plus il est étanche, c'est exactement ce qu'il me fallait.

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 12:02 pm 
Hors ligne
Pipelette impénitente
Pipelette impénitente
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:51 am
Messages: 5789
Localisation: Bordeaux
Tu devrais aussi regarder sur le bon coin pour des plaques de polycarbonate en 16 ou 32mm, c'est comme ça que j'ai trouvé les miennes. Les grossistes ne peuvent les stocker plus de 3 ans (elles finissent par se cintrer), j'en avait trouvé un qui s'en débarrassait sur Bordeaux et je les avais eu pour un prix très modique (20-25 € la plaque, pour du cinq parois en X). Il nous les avait livrées.

pour le papier bulle, cherche du coté des grossistes en emballage, j'ai aussi une adresse sur Bx, je crois qu'ils expédient mais faut que je retrouve le nom et l'adresse ;)

Pour les longueurs de câble à tirer, il faut regarder la norme NFC15-100. Jusqu'à 16 m en extérieur tu peux utiliser du 3*2.5² (si ma mémoire est bonne). Au délà il faut du 3*6² (et là c'est pas le même prix !). A la maison j'avais 33m, l'électricien qui a refait le circuit de la maison m'avait trouvé du 3*4² (moins facile à dégotter que le 3*6² mais suffisant pour l'installation de la serre).

_________________
Quelques orchidées Mise à jour : 15/05/13 Orchid-DB * Gestionnaire de collection multi-plateforme gratuit *
Image


Dernière édition par Poliben le Lun Jan 31, 2011 5:41 pm, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 4:18 pm 
Hors ligne
virtuose du clavier
virtuose du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Sep 13, 2008 12:29 am
Messages: 607
Localisation: Tours
Poliben a écrit:
Tu devrais aussi regarder sur le bon coin pour des plaques de polycarbonate en 16 ou 32mm, c'est comme ça que j'ai trouvé les miennes. Les grossistes ne peuvent les stocker plus de 3 ans.


c'est surement une question bete mais, si elle sont plus vendables pour les grossistes, elles sont encore bonnes pour nous?

_________________
Seb


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 5:40 pm 
Hors ligne
Pipelette impénitente
Pipelette impénitente
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:51 am
Messages: 5789
Localisation: Bordeaux
Elles sont normalement stockées à l'abri de la lumière donc des uv, les fait qu'elles soient légèrement cintrées n'était pas gênant puisque de toute façon il fallait les recouper (plaque de 3m x 1.2m). Elles sont garanties 10 ans, donc même si elles ne tiennent que 7, elles seront de toute façon largement amorties vu le prix des plaques de polycarbonate dans les grandes surfaces de bricolage ;)
Et puis d'ici 7 ans j'aurai probablement changé de Serre :P

_________________
Quelques orchidées Mise à jour : 15/05/13 Orchid-DB * Gestionnaire de collection multi-plateforme gratuit *
Image


Dernière édition par Poliben le Lun Jan 31, 2011 8:37 pm, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 7:40 pm 
Hors ligne
Grand maitre du blabla
Grand maitre du blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
Messages: 16421
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
DirtyZound a écrit:
Ok pour les murs mais pour une partie du toit également ? ...Je n'y aurais pas pensé, en fait :grat:
La tienne est conçue comme cela ? Je ne m'en souviens plus à vrai dire !! :mrgreen:



oui le toit aussi et c'est même primordial puisque le plus gros des pertes thermiques se fait par la ;-)
en effet ma serre est comme ca et j'ai constaté cette année que le sandwich de 2 plaques 6 mm était bien plus isolant que du triple parois 16mm...

_________________
Image Image

Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être... Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Fév 01, 2011 4:59 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
J'aurai approximativement 25 m de ligne à tirer donc pour le câble, c'est clair que je ne vais pas lésiner...
Je vais faire quelques recherches pour trouver du 3*4², car effectivement, le 3*6² est assez cher, si je peux gagner quelques euros là-dessus, je ne m'en priverai pas !!!
Voici ce que j'ai trouvé : http://www.economo.fr/rg/Cable-Electriq ... metre.html

Pour l'isolation de la serre, je vais donc doubler mes parois de polycarbonate. Je suppose que tu mets des petits tasseaux entre les 2 parois, afin de garder une lame d'air qui permettra une excellente isolation ?

Je reçois mon coffret électrique demain, ça y est c'est parti !!! Je vais déjà m'occuper de creuser une tranchée en espérant quelques beaux jours pour "remuer" la terre !

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Fév 15, 2011 4:47 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
Ca y est, j'ai reçu en fin de semaine dernière et aujourd'hui quelques premiers éléments:
mon coffret 6 prises étanche, mon brumisateur (5 têtes :) ) avec sa bouée et des membranes de rechange, mes ventilos (12 cm) pour l'apport/extraction d'air et un autre grand ventilo pour la circulation de l'air en intérieur.

La serre est commandée et devrait arriver dans 3 semaines. Il me reste quelques appareils à acheter ce mois-ci et le mois prochain, je m'occupe de tout ce qui est matériaux de construction (Câble électrique, gaine, dalles gravillonées...).

J'ai testé le brumisateur hier-soir et c'est juste extra !! :mrgreen: Ca fonctionne du tonnerre !! Je l'ai placé à côté des orchidées car il y a mon hygromètre parmi elles et c'est vite monté à 80% d'humidité en quelques minutes.

Aaah vivement l'printemps !!! :ok:

Image
Image

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam Fév 19, 2011 7:24 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Fév 21, 2010 11:02 am
Messages: 2080
Localisation: Machézal (42)
J'ai reçu hier mon programmateur, j'ai pu faire quelques tests et tout est bueno !!

Sinon à part ça, j'ai eu la visite d'un électricien qui est venu faire quelques petits travaux à la maison et du coup j'en ai profité pour lui parler de mon petit projet.
Pour lui, du câble en 3*2,5² suffirait amplement. Et puis ensuite il m'a fait remarquer une chose toute bête, c'est qu'en me branchant sur une prise du garage, comme cela est prévu, ça ne servirait à rien puisque ma prise est en 2,5², alors du 4² ou du 6² n'est pas très judicieux !! :mrgreen:
Et vouiii, je n'y avait pas pensé. Pour le coup, il a fait un petit calcul vite fait en prenant compte la déperdition de 5 % aux 10 mètres et m'a assuré que je peux mettre un soufflant de 2000 watts (je pense que je partirais sur un 1500 watts, moi) plus mes ventilos et mon brumisateur qui eux ne consomment pas énormément.

Je vais attaquer mes tranchées et la mise-à-niveau de l'endroit où ma serre va être posée, le week-end prochain. Comme ça tout sera prêt pour réceptionné la "cabane" !!! :hi: Je suis en ébullition !! :hehe:

Depuis le temps que j'attends ce moment !!! Hé hé !!

_________________
PUNK WAS DEAD but un p'tit peu vivant quand-même !!

Mes photos sur Flickr : http://www.flickr.com/photos/dirtyzound/


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 132 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com