Orchidouxdingues

Je voudrais savoir s'y il y a un volume d'air à respecter pour une serre.
Elle sera montée sur un muret et le toit aura une pente.
Faut-il que la hauteur finale, côté haut, fasse 2,50 m ou moins et le côté le plus bas 2 ou 2,20 m ?
Je voudrais votre avis car je ne sais pas quelle hauteur lui donner.
Longueur 6 m, largeur 4 m.
Merci

Pour prendre le problème autrement : plus le volume est important, plus grande est l'inertie climatique, ce qui aide.

Pensez aux ouvrants en haut et sur le côté…

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Vanillomane chronique • Fondateur du FLOPP Front de Libération des Orchidées de Pseudococcus et Planococcus
250+ : Vanilla, Phal, Bulbo, Gongo…
Votre orchidée sent bon ou… moins bon ça m'intéresse !
Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil

J'ai changée mon texte d'endroit à cause du titre.

Elle est à moitié à l'ombre le matin et un peu en fin d'après-midi.
Mais si cela ne suffit pas, je planterai un arbre à croissance rapide.
Pour l'ombrage, j'ai des toiles.
Pour l'aération basse, vous pensez à quoi ?
Faut-il que je prévois des grilles d'aération vers le bas et combien ?
Il y aura des fenêtres qui s'ouvriront des 2 côtés sur toute la longueur.
Pour l'été je pense laisser ouvert.
Le problème c'est l'hiver, comment aérer (donc ouvrir les fenêtres) alors que l'on est obligé de chauffer ?

Tu y installeras un/des ventilateurs ? A mon avis, pas besoin d'aérer s'il y a de la ventilation.

Coucou

J'ai choisi de mettre deux extracteurs de salle de bain :
- un au milieu du mur : il fonctionne en permanence pour renouveler l'air de la serre et il projette l'air au cul de la pompe à chaleur qui récupère donc le froid (l'été) ou le chaud (l’hiver).
- un au niveau du toit : il ne fonctionne que quand l'effet de serre est trop important et que trop d'air chaud s'accumule dans la toiture.

L'air frais entre alors par deux endroits :
- Les grilles des fenêtres et portes
- Une grille de ventilation (avec un filtre) que j'ai creusé dans un mur à l'opposé de l'extracteur

Il n'y a qu'un défaut : Les extracteurs font du bruit car ce sont des bas de gamme de chez Monsieur Bricomerlin Castoy.

Bye bye

Merci ion ion pour cette question.
Je n'avait pas pensé a mettre des ventilateurs.
Si tu penses que mettre des ventilateurs (2 car la serre est grande) équivaut à faire entrer de l'air, je pense que je vais choisir cette option.
cela simplifiera le travail de mon homme.
Je me pose la question suivante : comment l'air de la serre peut-il étre renouvelé avec des ventilateurs sans faire entrer de l'air frais ?
A plus tard
nelly

Bonjour,

Un ventilateur simple ne fait que brasser l'air, il ne le renouvelle pas. L'hiver, le renouvellement se fait principalement quand tu ouvres la porte pour entrer, ça suffit, après tu peux mettre un extracteur pour évacuer l'humidité qui est importante l'hiver (condensation). Ta serre est en quoi ? Attention avec le métal et les ponts thermiques.

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Sans passion dans la vie, on est rien du tout.

Pourquoi, maya64, tu dis attention au métal ?
Elle est en verre avec cadre en métal.
L'extracteur, il faut le placer en bas ou en haut de la serre ?

Si on met l'extracteur en marche, l'air sort, donc quelque part, il faut une entrée d'air et d'où vient cet air si la serre est fermée (je parle pour l'hiver).
Combien de temps l'extracteur doit-il tourner dans la journée ?
Je sais, je n'en suis pas encore là, mais j'aime bien avoir des renseignements.

Bonjour,

Le métal conduit le froid et il se forme dessus de la condensation, on y met des joints pour la rupture du pont thermique, après je n'en sais pas plus, suis pas une spécialiste en vérandas.

Pour l'extracteur, le mien est en haut mais je n'ai jamais branché le moteur, l'hélice tourne toute seule comme les aérateurs que l'on voyait "dans le temps" sur les fenêtres de cuisine, tu vois ce que je veux dire ?
Tu sais, il y a toujours des fuites d'air dans une serre.
Tu as prévu quel chauffage ? Parce que le verre ne me paraît pas très isolant.

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Je crois, chère Nelly, que ton principal problème sera le maintien d'une température acceptable et d'une hygrométrie suffisante pendant les chaleurs de l'été. L'ombrage est absolument primordial, bien entendu, mais la frondaison d'un arbre ou des claies ne suffiront pas, loin de là ! Tu peux t'attendre à devoir employer la microbrumisation, qui, à la fois, abaisse la température et augmente l'hygroscopie. Dans le Gard, pendant le plus clair de l'année, toute admission d'air extérieur sec est à proscrire, il vaut bien mieux, comme cela t'a été dit avant moi, privilégier alors la circulation d'air intérieure.

Dans son ouvrage Les Orchidées, Maurice Vacherot écrit, p. 36 : "Ainsi qu'il a déjà été mentionné dans les pages précédentes, la nature même des orchidées implique la vie dans une atmosphère humide, ce point a, pour leur culture, une importance au moins aussi grande que le maintien d'une chaleur convenable." J'ai connu M. Vacherot jusque dans les derniers mois de sa vie, son plus grand plaisir était alors (je veux dire après son attaque cérébrale dont les séquelles limitaient considérablement ses déplacements), de se promener le soir dans ses serres, quand il n'y avait plus de clients. Il m'a dit une fois, de son élocution devenue difficile, je l'entends encore, en me désignant de sa canne une suspension fleurie, dont j'ai oublié le nom "C'est beau comme le jour, n'est-ce pas ? Ce n'est possible d'obtenir cette beauté que dans l'humidité d'une serre, à moins d'habiter sous les tropiques... Je regrette de n'avoir pas assez insisté dans mon livre sur l'importance de l'humidité atmosphérique... Elle est en fait plus importante que la température ...!"

Marcel Lecoufle, qui vient de fêter ses cent ans, a écrit dans un de ses traités qu'il est souhaitable d'atteindre dans une serre le point de saturation hygrométrique... Si tu m'en laisses le temps je peux te retrouver la référence exacte, avec tout son contexte. Mais, bien entendu, le mouvement de l'air est de première importance, sinon gare aux pourritures !

Le même discours sur l'hygrométrie m'a constamment été tenu par les horticulteurs de Flandre (en Belgique, je suis flamande de naissance), notamment par les jardiniers de la célèbre maison Sanders, à Saint-André-lès-Bruges, maintenant disparue, et par M. Deconinck (ou peut-être est-ce De Koninck, je ne sais plus) de Gand. Ce dernier (qui avait aussi fait une attaque quand je l'ai connu !) m'a dit, en souriant à peine "Si vous ne pouvez pas avoir une bonne hygrométrie, vous serez plus heureux en cultivant des cactus !".

Sans aller jusqu'à la saturation, je dirai que 60 à 70 % d'hygrométrie relative est un bon chiffre. La variation de l'hygrométrie au cours du nycthémère est aussi une bonne chose (plus élevée la nuit), idem pour la température (plus élevée le jour).

Voilà, c'est fini pour aujourd'hui ! Si je me sens d'attaque nous parlerons une prochaine fois d'une autre de tes préoccupations. Mais tu as déjà reçu vraiment beaucoup d'excellents conseils de pas mal d'orchidouxdingues...

Yvette

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michelangelo

Pour maya64,
J'ai une longueur de la serre qui sera en double vitrage avec des baies coulissantes.
L'autre côté, malheureusement, sera du simple vitrage mais ouvrant aussi, je pensais pour l'hiver mettre des panneaux d'isolant sur les parois en extérieur.
Les largeurs sont des vitres fixes posées sur un muret.
Je pensais placer une jalousie dans le fond de la serre pour faire une entrée d'air pour l'hiver.
Pour le chauffage, j'ai une chaudière a fioul ainsi que tous les tuyaux qui font le tour de la serre et passent sous les tables, achetés d'occasion avec la serre.
Je pense que vous n'habitez pas dans la région.
Merci pour votre aide.
nelly

Salut à tous,

Le maintien de la température l'été semble le problème le plus difficile, contrairement à l'hiver.

@ Michelangelo : si on est bien isolé, la clim n'a plus qu'un seul défaut et probablement le pire de tous. Elle condense l'humidité et fait rapidement chuter l'hygrométrie. Il faut donc lutter contre cet effet en brumisant. Lorsqu'il fait très chaud, s'engage alors une course idiote, ou l'eau fait un cycle : serre - clim - réserve d'eau - brumisateur - serre - clim etc etc. Je me posais hier la question de laisser monter la température au dela de 24 °C de quelques degrés en maintenant 80 % d'HR ou l'abaisser à 23° C mais faire chuter l'HR à 50-60 %.

J'ai désormais la réponse... Je vais donner quelques nouveaux ordres à l'Arduino... Merci

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Yamasan, l'emploi d'une clim d'appartement pour refroidir une serre humide est une hérésie ! On a le choix entre 1) la brumisation basse pression à l'eau de ville, dont l'inconvénient est qu'elle mouille rapidement tout, donc ouvre largement la porte aux pourritures et laisse sur les parois de la serre et surtout sur les plantes des dépôts minéraux. Avec du doigté on peut toutefois en obtenir de bons résultats, certains sur ce forum l'utilisent avec satisfaction, soit par buses réparties aux endroits souhaitables dans la serre, notamment sous les tablettes ou le long des sentiers, soit par buse unique couplée à un ventilateur sur pied. Et 2) la brumisation haute pression à l'eau de pluie ou osmosée, qui ne mouille pas du tout, buses près du toît, et permet d'obtenir une atmosphère absolument parfaite, même dans les régions les plus chaudes et les plus sèches de France. En choissant bien son fournisseur les prix sont maintenant à la portée de tous. J'avais un système de chez Chevalier (région parisienne) et un stock d'eau de pluie qui me permettait d'avoir un maxi d'environ 25°, parfois un peu plus, avec 70-80 % d'hygrométrie relative (mais je pouvais demander plus), serre au soleil ombragée par canisses à claire-voie, et cela même par plus de 30° dehors, ce qui n'est pas rare en Picardie. Donc : bonne luminosité, bonne température, bonne hygrométrie. Le rêve ! Sans microbrumisation la température dépassait allègrement 40°, avec moins de 10 % d'hygrométrie, ce qui n'est jamais toléré par les orchidées.

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michelangelo

Bonjour,

Pour le double-vitrage c'est bien, pour les pannaux isolants aussi, par contre l'entrée d'air pour l'hiver elle fait quelle taille ? Excuse-moi mais je ne sais pas dans quelle région tu es ?
Par contre le toit est comment ?
Pour l'été moi j'utilise un hydrofogger couplé à un hygrostat et c'est tout, c'est super, plus les arrosages manuels. Sur le toit, j'ai une toile d'ombrage.

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L'Hydrofogger, c'est épatant, je l'avais oublié celui-là. Si Nelly veut s'en procurer un, c'est le bon moment, vu le taux du dollar, elle l'aura à très bon marché. C'est très simple à installer, efficace, automatique dans son fonctionnement, mais là aussi il vaut beaucoup mieux aussi utiliser de l'eau de pluie ou osmosée, pour éviter les dépôts sur les plantes ou ailleurs.

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michelangelo

Le toit est en polycarbonate de 16.
J'habite dans le Lot-et-Garonne.
Ma serre fera 6 m x 4.
Excusez mon ignorance, c'est quoi un hydrofogger et à quoi ça sert ?

Bonjour,

Tu cherches le site "hydrofogger.com", c'est américain, c'est un appareil qui turbine de l'eau tellement finement que cela fait de la brume, c'est quasi increvable ; tu le branches par un petit tuyau sur ta réserve d'eau de pluie. Il y a deux tailles, je pense que pour toi un gros ou alors mieux deux petits.
Le site fait aussi les pièces détachées.
Si tu as d'autres questions n'hésite pas.

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Coucou Nelly

Nous sommes voisins et donc, nous avons les mêmes conditions météo. Pourtant j'ai choisi délibérément de faire la toiture en polycarbonate de 32 mm et de choisir de la qualité. Regarde bien les coefficients d'isolation du 16 et 32 mm ainsi que les pertes de lumière dues à l'épaisseur. Tout plaide en faveur du 32 mm et surtout de son pouvoir isolant très élevé, notamment pour l’hiver. Ce surcoût sera amorti en chauffage, car comme dirait ma mémé de 95 ans : "la moins chère des énergies est celle que l'on ne dépense pas !"

Par contre, le revers de la médaille est cinglant : trouver des plaques, des profils alu et tous le matériel pour du 32 mm est une vraie galère quand on habite à Bouzland !
J'ai mis 3 mois à réunir le matériel pour la toiture et c'est le poste le plus cher de la serre. Par contre, même en été, c'est facile de maintenir 24° C quand dehors il fait 30°C.

Choix cornélien...

PS : et cet Hydrofogger est une vraie merveille ... du brouillard sur commande !

Merci, yamasan, pour ton conseil de toiture en 32. Si c'est galère de trouver les profils alu, où les as-tu trouvés ?
Pour l'hydrofogger, en as-tu déjà acheté un ou pas ?
N'y a-t-il qu'en Amérique que l'on peut trouver ce produit ?
Bon dimanche
nelly

J'oubliais : le brumisateur ne fait-il pas le même travail qu'un hydrofogger ?