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 Sujet du message: Re: Phalaenopsis Cornustris ??
MessagePosté: Lun Avr 23, 2012 1:22 pm 
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Inscription: Ven Juin 24, 2011 11:08 pm
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Poliben a écrit:
Je suis probablement aveugle mais sur le lien que vous donnez (juste une intervention de quelqu'un disant qu'il l'avait contacté), je ne vois aucune intervention d'Alain Brochart. Mais comme Alain passe régulièrement ici il pourra donner son avis "presque " de vive voix 8)

Ce que je lis surtout dans ce sujet c'est que le semeur reconnait au final qu'il a pu "mixer" des graines ou des étiquettes :
page 4
Citation:
N'empèche que, qu'on je vois ça, j'aurais toujours un doute sur nos plantes, en plus laurent dit avoir semé aussi du mannii x equestris ... donc ??? Je précise que le mien n'est pas encore bien ouvert... trop pressé pour attendre...

De plus, ce laurent semble avoir semer des mannii mahogany qui sont aussi le même croisement :roll:


talweg a écrit:
Apparemment sur le post originel de O.fr (http://www.orchidees.fr/forums/index.ph ... 57129&st=0), Alain Brochart a dit que ce n'était pas Linda Cheok (pour la plante du post évidemment) et il penchait plutôt pour un croisement equestris x deliciosa var. hookeriana.

Bon maintenant, je ne suis pas un spécialiste...


Apparemment, tu n'as pas lu la réponse suivant celle que tu cites... Cette histoire est très troublante, je le conviens bien :)
Si M. Brochart, pouvait s'exprimer en personne, il est vrai, que ça éclairerait un peu mieux ce sujet... :ok:

Citation:
Ok, laurent m'as donc bien confirmé avec certitude qu'il n'as jamais semé du "linda cheok", autant pour moi. A cette période, il n'a semé que du mannii mahogany x out, du mannii x schilleriana, et du equestris x deliciosa... donc, y'a pas photo... mais il faut avouer que la ressemblance est troublante, malgrès un parent très très différent...


:grat: :grat: :grat:


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 Sujet du message: Re: Phalaenopsis Cornustris ??
MessagePosté: Lun Avr 23, 2012 5:13 pm 
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Pipelette impénitente
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Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:51 am
Messages: 5789
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Re Bonjour,

Je sais bien que les discussions interminables et stériles sont légions et un sport très prisé sur Orchidées.fr, cependant,
Je n’écris plus en tant que poliben, amateur d'orchidées, mais en temps que biochimiste chercheur dans un laboratoire de biologie moléculaire et physiologie végétale.
Mon métier veut que je n’accepte pas une hypothèse sans un minimum de preuves tangibles et objectives. Il veut également que dans la mesure où l'on obtient plus de preuves contraires à l'hypothèse formulée, on reformule une autre hypothèse.

Toute cette discussion est basée sur des supputations et des souvenirs qui datent de plusieurs années.

Ce sont les propres mots de Jérôme à l'origine du croisement :

Citation:
De mémoire je n'ai jamais fait de croisement entre un phal mannii et un equestris donc je suppose que ça ne doit pas être ça.
Il ne me semble pas avoir fait d'erreur d'étiquetage avec la capsule que j'avais envoyé à Laurent mais l'erreur est humaine.


Des faits objectifs :
Les lois de la génétique mendélienne sont très bien établies.
Mendel a écrit: «... Le caractère de l'un des parents est tellement prépondérant sur l'autre qu'il est difficile, sinon impossible, de détecter l'autre dans l'hybride... ».
Cette notion de dominance et/ou de récessivité est fondamentale.

Regardons les hybrides généralement obtenu avec deliciosa (Les photos proviennent du site d'Alain)
Image

avec equestris (tiens donc ça ne ressemble pas trop à la plante décrite)
Image

avec fuscata
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avec mariae
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Avec Doritis pulcherrima
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Avec violacea
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Le point commun entre tous ces hybrides (Sauf pour pulcherrima, mais ce dernier est très connu pour dominer dans la très grande majorité des croisements) ?
Une petite fleur majoritairement blanche avec des pointillés colorés sur les sépales et pétales autour de la colonne. Dans tous ces hybrides, la forme de deliciosa est très reconnaissable.
Ces sont les caractères dominants transmis par deliciosa à sa descendance.

Voici maintenant 2 photo de 2 Phal equestris x deliciosa avérés :
Image
[url]http://lonis-orchideenforum.xobor.de/t1146f9-Phal-equestris-Apari-x-deliciosa-New-Horizon.html
[/url]
Image

Regardons maintenant les hybrides avec equestris :

(Il y a trop d'hybrides pour coller toutes les images, donc je vous invite à vous rendre sur le site d'Alain:)
http://www.phals.net/equestris/equestris.html

Quand on regarde ça :
1- equestris n'a pas de caractère particulièrement dominant concernant la forme.
2- equestris n'a pas non plus de caractère particulièrement dominant concernant la couleur des tépales
3- equestris apporte très souvent la couleur du labelle et la forme de l'inflorescence.

Maintenant si on revient sur le croisement en question,
D'où vient la couleur prononcée des tépales alors que deliciosa domine et donne majoritairement des fleurs à fond blanc (y compris dans le croisement avec violacea !)
D'où vient la forme très effilée alors que deliciosa domine encore plus pour la forme très caractéristique ?

Dans le cas où il y aurait seulement quelques plantes avec ce phénotype, cela aurait pu être l'expression d'un caractère récessif homozygote, mais dans la mesure où toutes les plantes du semis sont quasiment identiques, il s'agit de caractères dominants.
(2ème loi de Mendel concernant la ségrégation des caractères)

A la vue de tout ça, la seule explication sensée est une erreur d'étiquetage au moment de la pollinisation ou du semis. Et cela arrive plus vite qu'on ne le croit, je l'ai déjà fait et Birdy en sait qque chose :roll: :oops:


Je terminerai mon plaidoyer par une citation de Pasteur "La plus grande aliénation de l'esprit est de croire que les choses sont comme on voudrait qu'elles soient" (Qui était collée au dessus de la porte de mon labo de DEA :) )
Maintenant s'il existe une preuve tangible de la réalité de ce croisement je suis tout à fait disposé à reconnaitre que je me trompe. :)

_________________
Quelques orchidées Mise à jour : 15/05/13 Orchid-DB * Gestionnaire de collection multi-plateforme gratuit *
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 Sujet du message: Re: Phalaenopsis Cornustris ??
MessagePosté: Lun Avr 23, 2012 5:26 pm 
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Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
Messages: 16421
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
Et bien tout ca m'aura au moins permis de dépoussiérer mes lointaines notions de génétique Mendeléenne :P

_________________
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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être... Image


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 Sujet du message: Re: Phalaenopsis Cornustris ??
MessagePosté: Lun Avr 23, 2012 6:04 pm 
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Inscription: Ven Juin 24, 2011 11:08 pm
Messages: 38
Localisation: Belgique
Je m'incline devant cette démonstration, et comme tu dis, le plus dérangeant dans cette histoire c'est que toutes le plantes du semis ont le même phénotype (plus ou moins)... Si ce n'avait été qu'un cas isolé on n'aurait pu peut-être y croire (comme un chat noir dans une portée de chats blancs venant de deux parents blancs... :wink: ).

C'est vrai que j'y croyait mais je suis quelqu'un de naïf...


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 Sujet du message: Re: Phalaenopsis Cornustris ??
MessagePosté: Mar Avr 24, 2012 7:10 pm 
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Inscription: Jeu Jan 14, 2010 3:14 pm
Messages: 1009
Localisation: andernos les Bains (Gironde)
Devant une telle demonstration Mendeliene j'appele mon Phal hyb Linda choek :P :P :P
et comme on est pas à Orchidé.fr j'espère que la discution est terminée :P :P :P :ha:

_________________
Environ 1200 plantes en serre. Cultive principalement Draculas, Phalaenopsis, Pragmipediums et Restrepias.
Ce qui marche chez moi.......marche chez moi


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