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| devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? https://orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=15&t=17838 |
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| Auteur: | SEB63 [ Lun Fév 01, 2010 10:26 pm ] |
| Sujet du message: | devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
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| Auteur: | Andromède [ Lun Fév 01, 2010 10:56 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
Oh qu'il est beau !!! Tout mimi, celui-là !!! Bravo ! J'adore !!! |
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| Auteur: | zootok [ Lun Fév 01, 2010 11:01 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
je dirais bessae en haut et dalessandroi en bas. très beaux tous les deux en tous cas avec une préférence pour la forme du premier. |
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| Auteur: | Arthur [ Lun Fév 01, 2010 11:18 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
J'aurais dit l'inverse...  Mais pas sur de moi du tout... 
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| Auteur: | jeanbeef [ Lun Fév 01, 2010 11:30 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
plutot l'inverse aussi! mais bon...pas plus sur que ça... en tous cas tres beaux |
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| Auteur: | SEB63 [ Mar Fév 02, 2010 12:16 am ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
qu'est ce qui te fait dire ça zootok ? |
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| Auteur: | tabou [ Mar Fév 02, 2010 7:46 am ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
Je ne dirais qu'une chose : ils sont beaux tous les deux 
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| Auteur: | ANIK17/78 [ Mar Fév 02, 2010 11:06 am ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
tabou a écrit: Je ne dirais qu'une chose : ils sont beaux tous les deux + 1
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| Auteur: | Laurence [ Mar Fév 02, 2010 11:14 am ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
Perso je dirais que ce sont 2 besseae ou peut être un Phrag Jersey = dalessandroi x besseae pour le 1er à la limite ... Si tu veux confirmer tu décroches le staminode : celui de dalessandroi finit en pointe effilée en bas contrairement à celui de besseae... il faudrait aussi voir les plantes entières : largeur et longueur des feuilles, stolon ou pas, inflorescence ramifiée ou pas. Mais perso je ne vois pas de dalessandroi pur sur cette photo 
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| Auteur: | flaurine [ Mar Fév 02, 2010 6:42 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
Tout comme Tabou les deux sont jolis 
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| Auteur: | zootok [ Mar Fév 02, 2010 7:53 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
oh c'est très simple, tu avais posté il y a quelque temps une photo de dalessandroi qui ressemble beaucoup à la fleur du bas faut pas chercher dans ma connaissance très poussée de la morphologie des Phrag 
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| Auteur: | paquerette06 [ Mar Fév 02, 2010 7:58 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
ben il est où mon message  je disai que besseae ou dalessandroi moi je les aime autant l un que l autre  
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| Auteur: | SEB63 [ Mar Fév 02, 2010 8:15 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
MERCI ! Zootok lol moi qui pensait que tu allais nous éclairé de tes lumières sur le sujet lol mais je suis flatté de voir que tu te souviennes de mes post...
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| Auteur: | Fanny.158 [ Mar Fév 02, 2010 9:43 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
je sais pas non plus mais alors 
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| Auteur: | SEB63 [ Mar Fév 02, 2010 10:17 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
Alors pour parler étiquettes celui du haut m'a été vendu comme Besseae wings of fire et le 2ème comme d'Alessandro (je vois pas pkoi une maison comme Lecoufle ferait une telle erreur...). ensuite la couleur très rouge n'est pas forcément en opposition avec la var D'alessandro même s'il y a des cultivars bcp plus claire...il n'y a qu'a aller sur le site de Denis d'Alessandro pour s'en rendre compte à la vue du dessin d'une fleur portant son nom : elle est très rouge ! pour parler mensurations voici ce que je viens de mesurer : celle du haut : feuilles 38 X 5 cm hampe florale ramifiée, première floraison à 40 cm, longueur totale de la hampe 70 cm (sachant que c'était la hampe le plus courte...) stolons long de 10 cm staminode triangulaire se finissant en pointe fine celle du bas : feuilles 20 X 3,5 cm hampe florale non ramifié (mais bcp plus jeune...) 1ère floraison à 20 cm pour une longueur totale de 25 cm (2ème floraison) pas de stolon staminode trapézoïdal avec petite pointe renfoncé vers l'arrière. |
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| Auteur: | SEB63 [ Mar Fév 02, 2010 10:23 pm ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
merci Laurence de participé au débat sur ce sujet qui me passionne ! autre donnée : en haut fleur de 7 cm de large en bas : fleur de 6,5 cm de large voila qu'en penses-tu ? de plus selon mes dernières recherches le nombre de chromosomes pour besseae va de 2n=24 à 26 alors que pour D'Alessandro 2n=28 mais comme dit ma soeur le nombre de chromosomes est très variable chez les plantes sans pour autant avoir affaire à une espèce différente (sans parler des tri- ou tétra- ploïdes..!) mais compte sur moi je continue à chercher ... faut bien s'occuper pendant qu'il fait froid lol
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| Auteur: | OSCAR88 [ Mer Fév 03, 2010 10:22 am ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
Ils sont beaux tous les deux , même si je n'arrive pas encore à me passionner pour ces nuances entre variétés, je suis neanmoins toujours intéressé par ce que j'apprends, merci à vous.OSCAR |
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| Auteur: | Laurence [ Mer Fév 03, 2010 10:52 am ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
SEB63 a écrit: Alors pour parler étiquettes celui du haut m'a été vendu comme Besseae wings of fire et le 2ème comme d'Alessandro (je vois pas pkoi une maison comme Lecoufle ferait une telle erreur...). et bien tout simplement parcequ'ils se fient à ceux qui leur vendent les plantes ou plantules d'une part (comme tous les producteurs) et d'autre part parce que d'Alessandroi a été très longtemps considéré comme un besseae avant de devenir une espèce à part entière. Du coup aujourd'hui tout est complétement mélangé, énormément de plantes vendues comme besseae pur sont en fait des Phrag Jersey (ces HP sont plus vigoureux et on tendance à moins faire de stolon que besseae ce qui est un gros avantage en culture) et inversement beaucoup de d'Alessandroi sont des besseae ou des Phrag Jersey du fait qu'il est resté très peu de d'Alessandroi purs dans les collections après que les 2 espèces ont été confondues et croisées entre elles. en ce qui concerne "Wings of Fire" ca a été une appellation à la mode a un moment donné mais on se doute bien qu'en absence de clonage de masse (impossible à ma connaissance sur les phrags) la plante d'origine n'a pu être divisée autant que le nombre de "Wings of Fire" dans les collections et sur le marché ne le laisse croire. Donc 99% des soit disant "Wings of Fire" sont en fait soit des besseae tout venant soit des Phrag Jersey. pour conclure tout cela est un joyeux micmac ou il est impossible de se retrouver 
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| Auteur: | SEB63 [ Mer Fév 03, 2010 11:15 am ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
Merci Laurence pour ta réponse ! je n'ai pas encore autant l'expérience des producteurs que toi... concernant mon premier "wings of fire" (lol c'est presque comme pour les chiens : lady fantasie of shining beauty of the sushine blablabla comme quoi la modestie humaine n'a vraiment pas de limite lol) je suis assez d'accord avec toi il me semble plus que ce soit un hybride besseae/dalessandroi. en de qui concerne mon dalessandroi on essaye avec ma soeur de monter un TP pour faire un caryotype pour savoir un peu ce qu'il en est...et je confirme c'est un beau bordel ! kisssss |
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| Auteur: | jbd [ Dim Aoû 22, 2010 10:12 am ] |
| Sujet du message: | Re: devinette : où est le Besseae, où est le Dalessandroi ? |
Un *petit* up sur ce post pour savoir si SEB est arrivé à une conclusion ? |
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