Orchidouxdingues :: Afficher le sujet - Devinettes africaines (2)

Etant donné la rapidité avec laquelle certains ont trouvé la dernière fois, je vais parler un peu moins cette fois-ci (cela fera peut-être du bien à d’autres :lol:

en regardant sur KEW, j'ai trouver le genre manniella qui colle avec les indices que tu as donné (dedier à un botanniste allemand, present en afrique de l'ouest. seul hic j'ai pas trouvé de photo pour verifié . ouinnn!!!!

Au fil des siècles, citons, chronologiquement, d’autres noms importants pour l’étude des angraecoïdes :

Le Français Alfred Grandidier et son fils Guillaume,
Le Révérend anglais Richard Baron,
Le Révérend anglais William Ellis,
Le Français Henri Humblot,
L’Allemand Hildebrandt,
Henri Perrier de La Bâthie pour son herbier de 20 000 spécimens dont il fit don au Museum de Paris en 1932,
François Geay,
Raymond Decary,
Henri Humbert,
René Viguier,
On ne peut, bien sûr, passer sous silence le nom de Marcel Lecoufle, grand chasseur et collectionneur d’orchidées de Madagascar.

Si ces noms nous semblent familiers, c’est que bon nombre d’espèces d’orchidées et pas seulement des angraecoïdes, leur ont été dédiées :
Angraecum baronii
Angraecum humbertii
Aerangis ellisii
Bulbophyllum viguieri
Gastrorchis humblotii
Habenaria perrieri, etc…

merci jerem,

ben on voit pas trop les fleurs sur cette planche d'herbier. ça à l'air d'etre une terrestre en plus!!!
on ne peut pas dire que la photo de vinc nous aide non plus!!!impossible d'aprehendre la taille de la fleur ni l'allure generale de la plante.

t'en pense quoi toi? ça peut le faire selon toi?

R. Schlechter distingue 15 groupes et 52 genres.
Le groupe I est celui des Habenarinae avec 6 genres
Le groupe II est celui des Disacinae avec 3 genres
Le groupe III est celui des Disperidinae avec 1 genre
Le groupe IV est celui des Vanillinae avec 2 genres .
Le groupe V est celui des Gastridiinae avec 1 genre.
Le groupe VI est celui Physurinae avec 4 genres
Le groupe VII est celui des Tropidinae avec 1 genre
Le groupe VIII est celui des Liparidinae avec 3 genres
Le groupe IX est celui des Glomerinae avec 1 genre
Le groupe X est celui des Polystachyinae avec l genre
Le groupe XI est celui des Phajinae avec 2 genres
Le groupe XII est celui des Bulbophyllinae avec 2 genres
Le groupe XIII est celui des Cyrtopodiinae avec 5 genres
Le groupe XIV est celui des Cymbidiinae avec 3 genres
Le groupe XV est celui des Sarcanthinae avec 17 genres

La révision est considérable et porte essentiellement sur le groupe des Sarcanthinae dans lequel des Mystacidium deviennent des Angraecum, des Angraecum deviennent des Jumellea ou demeurent Angraecum, ceci relativement à la classification précédente de Cordemoy

Auteur:	===VinC=== [ Ven Jan 11, 2008 11:37 am ]
Sujet du message:	Devinettes africaines (2)
Deux nouvelles petites devinettes. Etant donné la rapidité avec laquelle certains ont trouvé la dernière fois, je vais parler un peu moins cette fois-ci (cela fera peut-être du bien à d’autres ). Le genre suffit, ceux-ci étant déjà assez peu connu (surtout pour la première ). Je donne peu d’information, merci à ceux qui pense avoir trouvé d’argumenter pour que cela serve à tout le monde. Le plus facile (ou c’est l’inverse je ne me rappel plus ), avec la fleur. Genre dédié à un botaniste allemand. La colle, mais il y a un piège . Genre essentiellement africain d'environ 150 à 200 espèces. D’autres photos et indices plus tard, si c’est nécessaire ... Ps/ Désolé pour le Vinc au milieu de la photo mais c’est le moyen le plus rapide que j’ai trouvé pour éviter qu’elle soit utilisée sans mon accord.

Auteur:	watalou17 [ Ven Jan 11, 2008 11:44 am ]
Sujet du message:
il faut que tu trouves autre chose , avec mon logiciel j ai fait un essai et j'efface ta signature de la photo sans problème

Auteur:	nico [ Ven Jan 11, 2008 11:48 am ]
Sujet du message:
euh, la je seche totalement. la deuxieme,elle est toujours comme ça avec si peu de feuilles?

Auteur:	sophie [ Ven Jan 11, 2008 11:50 am ]
Sujet du message:
Pour la premiere je dirais Aeranthes arachnites Pour la deux peut etre un polystachya?

Auteur:	annette [ Ven Jan 11, 2008 12:02 pm ]
Sujet du message:
aeranthes arachnites? Comment sont les feuilles, car il y a 2 variétés? microcoelia? Bien belles en tous cas Annette

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Auteur:	suldrun [ Ven Jan 11, 2008 12:28 pm ]
Sujet du message:
pour la première je dirais Aeranthes imerinensis... la deuxième... du millet ??....

Auteur:	mykerina [ Ven Jan 11, 2008 1:03 pm ]
Sujet du message:	Re: Devinettes africaines (2)
===VinC=== a écrit: Etant donné la rapidité avec laquelle certains ont trouvé la dernière fois, je vais parler un peu moins cette fois-ci (cela fera peut-être du bien à d’autres ). ah mais nous on aime beaucoup quand tu viens nous causer Vincent, d'autant qu'on apprend toujours quelque chose en matière d'orchidées ! sinon là pas le temps de regarder et pas d'idées !

Auteur:	===VinC=== [ Ven Jan 11, 2008 6:23 pm ]
Sujet du message:
Ouf, on avance plus doucement cette fois-ci. Heureusement car la deuxième photo a été prise hier et la réponse en image risque de se faire attendre un peu . Il y a bien une ébauche de réponse mais l'argumentation est peu convaincante, voir inexistante Je vous donne un petit lien interessant (en Anglais ) trouvé tout à l'heure et ou l'on parle de l'origine étymologique des noms de genre des orchidées. On peut y lire qu’Aeranthes tire ses origines de deux noms grecs, aer (air, brume) et anthos (fleur). Il n’est donc pas nommé en l’honneur d’un ancien botaniste. De plus, les deux espèces mystères sont présentes sur le continent africain et sur certaines îles de l’océan Atlantique mais pas du coté de l’océan Indien. Enfin, Aeranthes est assez connu, tout le contraire de la première espèce à trouver Le site: http://www.orchids.co.in/genericnames.shtm Je vous laisse encore chercher mais je dois avouer qu'a ce stade celui qui trouve le premier genre est très très fort. Au moins cela met tout le monde sur un même pied d'égalité ...

Auteur:	nico [ Ven Jan 11, 2008 6:48 pm ]
Sujet du message:
et bien on a plus qu'a se taper toute la liste des botaniste allemand alors

Auteur:	jerem [ Ven Jan 11, 2008 7:08 pm ]
Sujet du message:
Alors je tente ma chance ... Mon raisonnement : je repars de l'idée que la première ressemble quand même pas mal à un aeranthes, et je suppose que le genre recherché est peut-être dans la même tribu des Angraecinae. Ceci fait je regarde les genres dans cette tribu qui pourraient avoir une consonnance allemande, et j'ai sélection les Sobennikoffia (!). En faisant un google image je ne suis pas trop convaincu ... Et même si c'est un botaniste allemand qui a décrit ce genre (Schlechter), il ne semble pas spécialement dédié à ce botaniste ... J'ai rien trouvé de mieux

Auteur:	nico [ Ven Jan 11, 2008 8:39 pm ]
Sujet du message:
en regardant sur KEW, j'ai trouver le genre manniella qui colle avec les indices que tu as donné (dedier à un botanniste allemand, present en afrique de l'ouest. seul hic j'ai pas trouvé de photo pour verifié . ouinnn!!!!

Auteur:	jerem [ Ven Jan 11, 2008 8:57 pm ]
Sujet du message:
nico a écrit: en regardant sur KEW, j'ai trouver le genre manniella qui colle avec les indices que tu as donné (dedier à un botanniste allemand, present en afrique de l'ouest. seul hic j'ai pas trouvé de photo pour verifié . ouinnn!!!! J'ai trouvé une photo d'herbier ... http://www.aluka.org/action/showCompila ... ookieSet=1 Je sais pas si le lien marche ...

Auteur:	nico [ Ven Jan 11, 2008 9:08 pm ]
Sujet du message:
merci jerem, ben on voit pas trop les fleurs sur cette planche d'herbier. ça à l'air d'etre une terrestre en plus!!! on ne peut pas dire que la photo de vinc nous aide non plus!!!impossible d'aprehendre la taille de la fleur ni l'allure generale de la plante. t'en pense quoi toi? ça peut le faire selon toi?

Auteur:	sophie [ Sam Jan 12, 2008 11:04 am ]
Sujet du message:
Citation: Au fil des siècles, citons, chronologiquement, d’autres noms importants pour l’étude des angraecoïdes : Le Français Alfred Grandidier et son fils Guillaume, Le Révérend anglais Richard Baron, Le Révérend anglais William Ellis, Le Français Henri Humblot, L’Allemand Hildebrandt, Henri Perrier de La Bâthie pour son herbier de 20 000 spécimens dont il fit don au Museum de Paris en 1932, François Geay, Raymond Decary, Henri Humbert, René Viguier, On ne peut, bien sûr, passer sous silence le nom de Marcel Lecoufle, grand chasseur et collectionneur d’orchidées de Madagascar. Si ces noms nous semblent familiers, c’est que bon nombre d’espèces d’orchidées et pas seulement des angraecoïdes, leur ont été dédiées : Angraecum baronii Angraecum humbertii Aerangis ellisii Bulbophyllum viguieri Gastrorchis humblotii Habenaria perrieri, etc… Je pense que l'aeranthes porte le nom de l'allemand Hildebrandt! Tout ce que j'ai trouvé c'est Aeranthes Hermanii !!

Auteur:	===VinC=== [ Sam Jan 12, 2008 1:09 pm ]
Sujet du message:
Malheureusement le tribu n'est pas bon Les apparences sont parfois trompeuses, et comme Nico l'a bien dit je ne vous aide pas beaucoup , on a encore aucune idée de la taille de la fleur et de la partie végétative . D'après la liste de Kew, Sobennikoffia est un genre uniquement distribué à Madagascar et j'ai dit qu'aucune de mes 2 espèces (je n'ai pas dit genre !!) n'était retrouvée de ce coté de l'Afrique. Par contre on avance, car c'est bien Schlechter qui a décrit le genre auquel appartient la fleur présentée. L'espèce mystère N°1 était autrefois classée dans un autre genre plus connu. Elle fut replacé par un autre grand botaniste spécialiste des africaines, Victor Summerhayes, dans le genre créé par son homologue allemand. Manniella (dédié à Gustave Mann) est effectivement une terrestre mais qui n'est intéressante que pour son feuillage. Les deux espèces mystère sont épiphytes. Demain une photo in situ de la première espèce … Mais où sont les autres gagnants de la première devinette , je ne vois que sophie pour l'instant

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Auteur:	jerem [ Sam Jan 12, 2008 11:36 am ]
Sujet du message:
nico a écrit: merci jerem, ben on voit pas trop les fleurs sur cette planche d'herbier. ça à l'air d'etre une terrestre en plus!!! on ne peut pas dire que la photo de vinc nous aide non plus!!!impossible d'aprehendre la taille de la fleur ni l'allure generale de la plante. t'en pense quoi toi? ça peut le faire selon toi? Au feeling comme ça je dirais que non ... Mais je suis pas très fort en divination sur fleurs séchées vues de loin Autrement ton idée colle bien à l'énigme ... Mystère et boule de gomme de chambre jaune ...

Auteur:	sophie [ Sam Jan 12, 2008 1:13 pm ]
Sujet du message:
Mystacidium tanganyikense Summerh.

Auteur:	biiotoxx [ Sam Jan 12, 2008 1:20 pm ]
Sujet du message:
Bien sur je n'ai aucune idée de quelles orchidées cela peut être (et là j'ai honte... si, si... ), donc je ferai parti des gens qui vont apprendre . Mais ce que je peux dire c'est que la fleur de la première photo est superbe , et que la 2ème est très étrange. C'est orchidées sans feuilles sont vraiment bizarres .

Auteur:	sophie [ Sam Jan 12, 2008 3:20 pm ]
Sujet du message:
Aprés de nouvelle recherche j'ai trouvé cei Citation: R. Schlechter distingue 15 groupes et 52 genres. Le groupe I est celui des Habenarinae avec 6 genres Le groupe II est celui des Disacinae avec 3 genres Le groupe III est celui des Disperidinae avec 1 genre Le groupe IV est celui des Vanillinae avec 2 genres . Le groupe V est celui des Gastridiinae avec 1 genre. Le groupe VI est celui Physurinae avec 4 genres Le groupe VII est celui des Tropidinae avec 1 genre Le groupe VIII est celui des Liparidinae avec 3 genres Le groupe IX est celui des Glomerinae avec 1 genre Le groupe X est celui des Polystachyinae avec l genre Le groupe XI est celui des Phajinae avec 2 genres Le groupe XII est celui des Bulbophyllinae avec 2 genres Le groupe XIII est celui des Cyrtopodiinae avec 5 genres Le groupe XIV est celui des Cymbidiinae avec 3 genres Le groupe XV est celui des Sarcanthinae avec 17 genres Citation: La révision est considérable et porte essentiellement sur le groupe des Sarcanthinae dans lequel des Mystacidium deviennent des Angraecum, des Angraecum deviennent des Jumellea ou demeurent Angraecum, ceci relativement à la classification précédente de Cordemoy Là ....je commençe a m'embrouiller toute seule ...

Auteur:	nico [ Sam Jan 12, 2008 3:47 pm ]
Sujet du message:
àsophie: des qu'on met un pied dans la systematique, c'est le risque c'est en evolution, que dis-je, en bouleversement constant.