Orchidouxdingues

Et par "coûteuses" je veux surtout dire que j'imagine mal un débutant (en tous cas ici en Europe) tenter un passage en hydro direct d'un sanderianum ou rothschildianum, à moins d'être très ambitieux (ou vraiment téméraire) Mais encore une fois je ne cultive pas les paphios, donc je ne fais que retransmettre des "impressions" fondées sur ce que j'ai pu voir ou entendre

_________________
"Je suis l'ennemi public, celui qu'on torture au rasoir bic - Dans un monde aseptisé, j'suis politiquement incorrect" (Java, "Le poil") - mes photos sur flickr ou picasa

D'une part la liste contient essentiellement de paphios hybrides qui sont beaucoup moins difficile niveau substrat et nutrition que les bota, donc résistent mieux en hydro.

D'autre part les Américains n'ont pas les mêmes billes que nous. Quand Ray Bartelow (fournisseurs officiel de billes pour l'hydro aux US) a changé de fournisseur ca a d'ailleurs été tout un probleme car les nouvelles billes ne valent pas les anciennes. L'hydroton (marque dispo aussi en europe) est loin d'etre aussi appréciée par les hydroculteurs outre-atlantique car il ne capilarise pas aussi bien et seche trop vite (ce qui pose gros soucis pour les paphios justement). or toutes les billes que je trouve en Europe sont du même acabit = parfaites pour les epiphytes mais beaucoup moins pour les paphios...


Il y a désormais un marché noir de la bille d'argile "ancienne version" aux US Tout ca pour dire que nous n'avons pas le même matériel et donc une partie du soucis vient aussi de la. D'autre part beaucoup de gens n'ont un recul que de quelques mois alors que les soucis arrivent a long terme

Tres peu de spécialistes des paphios les cultivent en hydro, même aux US : il doit bien y avoir une raison

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

J'ai un tout piti lowii et je n'ai absolument pas envie de prendre le moindre risque avec un ti "précieux" comme ça
Au pire, faire ça avec un hybride style pinocchio

Ah mince, c'est important comme info ça.
En même temps si on prépare bien ses billes (perso elles marinnent depuis plusieurs jours) et que l'on repère la zone constamment humide, ça ne doit pas trop changer à part le fait que le pot doit être moins haut non?

_________________

les billes 1ere série vendues par Ray Bartelow restaient humides jusqu'en haut du pot = très très bonne capillarité.

Avec des billes Hydroton il faut un pot de 8 cm de haut pour arriver a ce résultat (et encore c'est loin d'être aussi humide en haut), si on enlève 3 cm pour la réserve ca laisse 5 cm pour caser les racines de la plantes : donc pas évident a moins de prendre la toute petite granulométrie mais c'est au niveau aération qu'on a des soucis après...

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

J'ai des billes (8/12mm) qui visiblement retiennent bien l'humidité : HAWITA FLOOR; sinin, les petites billes BLUSANA que j'utilise pour ceux de mes masdévallias en hydro sont parfaites auusi, mais leur granulométrie est sans doute trop petite pour les paphios (encore que, si je compare à la mixture écorce/perlite/chabazite, cela ne me paraisse pas incompatible)?

_________________
Annette

evidemment dans ton coin Annette tu as la chance d'avoir des produits allemands et hollandais qui sont top

les petites billes Blusana sont super mais introuvables dans une bonne partie de la France
Jamais essayé pour les paphios par contre vu que je n'en ai plus e hydro (à part 2 brachys mais c'est récent donc pas de recul). Il faudrait faire l'essai.

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

@Laurence : j'ai trouvé les Hawita Floor tout bêtement à la coopérative agricole de mon coin, c'est effectivement un produit allemand (pour une fois que je trouve quelque chose en Alsace); quant aux Blusana (vendues en petit conditionnement) : chez Truffaut, il doit donc être possible de les commander dans les Truffaut existant près de chez soi.

_________________
Annette

Je suis en train de faire des test de cappilarité de différents mélanges "à vide".
On trouvera bien quelquechose qui gaze.

Si une marque est plus apte que les autres pour la S/H ça va vite dégénérer en commandes groupées

_________________

tiens j'avais raté ce sujet !

pour ma part j'avais fait quelques tests il y a également plusieurs années et également à une époque où je débutais dnas la culture des paphios, donc pas du tout les bonnes conditions pour en tirer des conclusions.

j'ai repris les tests il y a un peu plus d'1 an, sur quelques exemplaires, ça suit son cours

pour ce qui est de l'hydro sur les paphios, ou de la culture en LDR, (pour moi c'est très similaire, culture en milieu inerte) ce que je n'apprécie pas et qui me rebute c'ets le côté "scientifique " de la chose ou en tout cas présenté comme tel, avec obligation de mesurer, doser, corriger les ph, et les "cocktails" d'engrais, oligo éléments quand ce n'est pas hormones et autres rhyzotonic à appliquer en alternance. C'est aux antipodes de ma façon de cultiver qui est beaucoup plus "intuitive" et basée sur ce que je connais des plantes dans leurs milieux naturels, sans chercher pour autant à reproduire exactement les mêmes conditions.

Question de goût j'imagine, et je comprends que l'on puisse cultiver de cette façon mais je crois simplement que ça en me correspond pas, ce qui explique sans doute que j'aie peu d'envie de me relancer dans ce mode de culture s'agissant de plantes qui constituent une large part de ma "collection"

ça c'est fonction des goûts et des aspiration des gens Mykerina

Moi aussi je débute dans la culture des paphios donc je ne me lance pas encore dans l'hydro avec eux. j'attends d'abord de voir si ils se sentent bien chez moi en substrat classique. ce qui a l'air d'être le cas mais ne crions pas victoire trop vite...

Personnellement ce que j'ai beaucoup apprécié dans les articles de Laurence c'est justement le côté analytique et précis des données qu'elle transmettait. Mais étant biochimiste de formation et microbiologiste de métier, il est certain que je souffre de certains manques en matière de sensibilité.

Quand je débute dans quelque chose, je préfère me baser sur des données précises et claires. C'est quand j'ai un peu d'expérience que je me laisse aller à "sentir" les choses.

Mais j'imagine que c'est pareil pour tous les débutants...

C'est marrant, moi c'est justement le côté scientifique et technique qui me passionne.
Même chose avec l'aquariophilie et les bonsaï: Maitrise des paramètres afin d'être certain de coller au plus près des besoins de mes hôtes.
J'aime pas faire sans comprendre.

Comme quoi, ya plusieurs façon d'aimer ça mais au final on est tous heureux pareil lorsque la plante se sent bien en nous récompensant d'une fleur.

_________________

comme quoi chacun son style et ses goûts .

ceci dit mais je n'ai absolument pas l'impression de ne pas "comprendre" ce que je fais ou ce qui marche ou pas et je ne suis pas certaine que calculer tous les paramètres de façon scientifique signifie complètement comprendre non plus.
par exemple, j'ai l'impression de bien plus comprendre ou en tout cas d'avoir appris bien plus en allant observer les plantes en milieu naturel qu'en calculant exactement le dosage théorique de N , P , K , oligo éléments etc qui donne la croissance maximum, d'autant qu'un petit tour dans la nature fait vite comprendre que les plantes sont loin de connaître une croissance sans à coups, d'avoir un aspect esthétique parfait etc....

une fois encore, question d'objectif, pour ma part je ne fais pas de course et ne cherche pas à obtenir la croissance la plus rapide, la plante la plus grosse ou celle qui fleurit en un minimum de temps après sortie de flacon. Je cherche surtout à obtenir une plante qui va s'inscrire dans la durée et développer au maximum ses défenses naturelles sans mise sous perfusion de produits tels que Rhizotonic, Superthrive ou autres . Question de choix mais les autres expériences n'en sont pas moins intéressantes

de toutes façons tout ca n'est qu'une illusion : même si on voulait on est de loin de pouvoir tout maîtriser et tout contrôler.

Dans le cas des Paphios il y a trop de spécificités physiologiques qui empêchent toute généralisation et toute maîtrise : certains s'intoxiqueraient au fer, d'autres auraient besoin de certains composés organiques dans leur solution nutritive (lesquels : on ne sait pas trop ou pas précisément, rien n'est publié, ca reste des infos confidentielles), d'autres vivraient en symbiose avec la micro-flore du sol, etc.

Toutes ces spécificités les rendent difficile à cultiver en substrat inerte a moins d'utiliser diverses potions dont on ne connaît rien de la composition. C'est bien la toute l'ironie de la chose : a force de vouloir tout maîtriser on ne maîtrise plus rien du tout

Bref les moyens dont le cultivateur amateur dispose sont très vite dépassés pour quantifier et maîtriser tout cela, donc même armé d'un pHmetre et d'un ECmetre on est bien loin d'être assuré du résultat. Bien sur il ne faut pas généraliser certains paphios ne sont pas aussi chichiteux et doivent pouvoir tres bien se cultiver en hydro : il faut juste trouver les bons

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

salut ! me revoilà !

Paphiopedilum Maudia est hybride ou bota ? moi j'en ai un en hydro ses feuilles sont plus dures que avant plus vertes et tesselées, il me fait deux pousses bref il est beau ! et il est comme ça depuis pas mal de temps ! mais y a plein de trucs dans la réserve : débris végétaux, fin fil de fer, morceau de cuivre marc de café et un peu d'engrais...

_________________
Aimes la nature et elle te le rendra ! Mais attention, avec moi, si tu semmes le vent, tu récoltes la tempête !

un hybride...
et je répète que generalement les premiers temps tout va bien, c'est a long terme qu'il y a éventuellement souci (ce que je ne te souhaite pas)

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

merci mais honnêtement c'est une expérience, je l'ai acheté hyper bradé à gam v**t donc niveau argent perdu c'est pas énorme 2 € (car je connais la vendeuse) et en plus elle est courente cette variété !
Donc c'est juste un essais et pas un affront Laurence... C'est en connaissance de cause que j'ai choisi ça et le fil de fer les débrits végétaux (pour avoir des bactéries et donc une micro faune et une micro flore) et le cuivre c'est inspiré des tes commentaires précédents, de plus il y a un morceau de craie dans l'eau bref toutes les hypothèses sont réunnnies

_________________
Aimes la nature et elle te le rendra ! Mais attention, avec moi, si tu semmes le vent, tu récoltes la tempête !

jhe fais très attention à ce qui se dit et je prend note comme au lycée, c'est pourquoi j'ai mis tout ça dans la soucoupe ! je tiens tout à fait compte de tes avertissements !

_________________
Aimes la nature et elle te le rendra ! Mais attention, avec moi, si tu semmes le vent, tu récoltes la tempête !

J'ai lu que selon les billes, leur Ph pouvait varier de 7 à 8 voire 8,5.
Un ph trop haut empêche à terme l'assimilation de certain minéraux essentiels et plus particulièrement le fer. Donc à terme la plante est en carence.
Est-ce que ça ne pourrait pas être une partie d'explication?

Plusieurs sites sur l'hydroponie insistent sur le fait qu'il faut tamponner les billes autour de 6 ou 6,5.
Ce tamponnage se fait automatiquement en quelques semaines avec de l'hydroponie active, mais en hydroponie passive?

J'ai bien lu dans l'article sur l'hydroponie "Ensuite vient l'étape du trempage qui vise à saturer les billes d'humidité et à ajuster leur pH. Pour ce faire vous devez laisser macérer vos billes dans la même solution d'engrais que vous utiliserez ensuite pour arroser vos futures trempouillées (voir paragraphe suivant). Le trempouillage doit durer au moins 24 h..."
1ère remarque: l'explication sur le tamponnage est un peu courte à mon sens. Il faut mesurer le ph car le tamponnage peut prendre largement plusieurs jours et utiliser un produit destiné à faire baisser le ph, car de l'engrais ne suffit pas.
2ème remarque: le paragraphe suivant parle du choix du pot. Quel est le rapport?

Pour info voici une explication du temponnage que j'ai trouvé:
http://www.fleursdubien.fr/guides/tampo ... rgile.html


Voilà je pense que si l'on parle d'hydrponie à long terme, c'est extrêmement important, surtout avec des plante jugée délicates comme les paphios

_________________

Les articles du site sont destinés aux débutants : il ne font que survoler le sujet et n'entrent pas dans les details techniques. C'est voulu

Il était question a l'époque d'inciter les gens a essayer cette technique nouvelle et non pas de les rebuter avec des données techniques. A l'époque personne n'avait entendu parler de cultiver des orchidées sans substrat organique sur les forums et moins de 1 % des lecteurs étaient équipés pour mesurer le pH. En l'etat ces articles ont deja fait un véritable tollé a leur parution, je n'ose immaginer ce que ca aurais été si j'avais devisé pendant 3 pages sur la gestion du pH.

De plus ces mesures et précautions sont inutiles pour les plantes qui se plaisent bien en hydro (Phals, Oncidium, etc.). Perso au début de mes essais d'hydro je tamponnais régulièrement mes billes au bon pH dans les regles de l'art. Maintenant je les utilise telles quelles en sortie de sac sans même les rincer je n'ai vu aucune différence

Pour les Paphios il faut sûrement être plus consciencieux dans la preparation, a toi de faire des essais. Tu peux meme ecrire tes propres articles si tu penses que les miens sont insuffisants.

Quant a la carence en fer : ce n'est pas ca car a l'époque j'ajustais le pH des billes et de la solution a 6, de plus une carence ferrique ne met pas 12 mois a se déclarer et ne tue pas une orchidée en 6 mois.

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...