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Listera ? pour l'une et ? pour l'autre
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Auteur:  Cidre [ Ven Juil 04, 2014 10:26 am ]
Sujet du message:  Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Bonjour,

A la recherche d'Ophrys, pas trouvé :( Sur une zone réputée en avoir :?

Je suis tombé sur 2 plantes qui me semblent de la famille des orchidées.

Voici quelques photos prises en mai et juin. J'y retournerai en juillet en espérant d'autres inconnues 8) 8) 8)

L'une

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Et l'autre
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Auteur:  Coco-49 [ Ven Juil 04, 2014 2:02 pm ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Bonjour,

A mon avis :

- la 1ère -> Neottia ovata (ex Listera ovata)
- la 2e -> attendre la floraison car plus d'une espèce ont les feuilles tesselées,
- la 3e -> Orchis fuchsii
- la 4e -> Orchis, peut-être O. fuchsii, mais pas sûre.

Coco

Auteur:  Cidre [ Ven Juil 04, 2014 2:54 pm ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Rebonjour,

J'ai mal expliqué les photos :oops: :oops: :oops:

Les 3 premières photos, il y en a des centaines, d'un même modèle je pense, sur un endroit bosquet/plateau protégé du public car reconnu par le conseil régional du Nord de la France.

Les 4 photos suivantes sont la même plante? Je n'en ai trouvé qu'un seul exemplaire ... de début mai à fin juin, toujours sur ce même site.
L'endroit se trouve à moins d'un kilomètre de Ryanne Orchidées :lol: :lol: :lol:

Lien web de l'endroit
http://www.reserves-naturelles.org/carr ... s-nerviens

Patrick

Auteur:  julie [ Ven Juil 04, 2014 4:38 pm ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Coco-49 a écrit:
Bonjour,

A mon avis :

- la 1ère -> Neottia ovata (ex Listera ovata)
- la 2e -> attendre la floraison car plus d'une espèce ont les feuilles tesselées,
- la 3e -> Orchis fuchsii
- la 4e -> Orchis, peut-être O. fuchsii, mais pas sûre.

Coco


D'accord avec Coco

Auteur:  Cloodie [ Ven Juil 04, 2014 5:46 pm ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Ce que je comprends de ce que dit Cidre... il n'y en a que deux, non? :grat:

Auteur:  Coco-49 [ Ven Juil 04, 2014 9:11 pm ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Alors de ce que j'en comprends, il y a deux sortes d'orchidées. J'avais bien compris que les 3 premières étaient la même, mais pour les deux dernières, elles sont peut-être de la même espèce mais elles ne me semblent pas être le même individu, ou alors à deux périodes différentes.

En même temps :

Cidre a écrit:
Rebonjour,

J'ai mal expliqué les photos :oops: :oops: :oops:

Les 3 premières photos, il y en a des centaines, d'un même modèle je pense, sur un endroit bosquet/plateau protégé du public car reconnu par le conseil régional du Nord de la France.

Les 4 photos suivantes sont la même plante? Je n'en ai trouvé qu'un seul exemplaire ... de début mai à fin juin, toujours sur ce même site.


4 + 3 = 7 alors que je compte 8 photos... :grat: C'est pour cela que je dis que les deux dernières ne sont pas le même individu...

Coco

Auteur:  julie [ Ven Juil 04, 2014 9:30 pm ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

J'avais bien compris qu'il n'y en avait que 2 :) celles que Coco a citées me paraissent être une bonne identification

Auteur:  Coco-49 [ Ven Juil 04, 2014 10:00 pm ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Merci Julie :wink:

Coco

Auteur:  Cidre [ Sam Juil 05, 2014 12:55 am ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Citation:
Les 4 photos suivantes sont la même plante?



:oops: :oops: :oops:

Les 5 photos suivantes

:oops: :oops: :oops:

c'est la même plante

:hair: je ferai bien de me relire plus souvent :nose:

Auteur:  Philippe-ophrys [ Sam Juil 05, 2014 8:24 am ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Listera ovata (Neotia me fait toujours autant rire...)
Dactylorhiza (pas Orchis) fuchsii.

Ceci dit, si tu cherches des Ophrys en ce moment, c'est un peu tardif quand même.
Il ne reste que quelques O. fuci et O. apifera en fin de floraison.

Ceci-dit, l'état de floraison de la listère est très étonnant à cette saison.
Ou alors les photos datent un peu ?

Auteur:  Coco-49 [ Sam Juil 05, 2014 9:48 am ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Bonjour,

Philippe-ophrys a écrit:
Listera ovata (Neotia me fait toujours autant rire...)



Philippe, peux-tu nous dire pourquoi ? J'ai vu que L. ovata était un synonyme N. ovata dans le "Guide des orchidées de France" de 2011 (p. 78)... Donc c'est faux ? Je sais bien que tout ce qui est dans les livres n'est pas forcément vrai à 100 %, mais alors sur quoi s'appuyer pour la culture ?

Bon week-end

Coco

Auteur:  Cidre [ Sam Juil 05, 2014 3:43 pm ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

@ Philippe-ophrys
Je cherchais des Ophrys depuis début mai dans mon coin, mais la région n'est pas réputée généreuse pour les orchidées sauvages.
Peu de coins réellement sauvages, quelques bois et forêts et le moindre lopin de terre est retourné et cultivé.

Je m'étais appuyé sur différents sites web, c'est mes débuts dans les recherches et en fin d'année, ce sera mes CDI (congés à durée indéterminée) , j'aurai en principe beaucoup plus de temps ... quoique la rumeur affirme le contraire.

Merci pour les identifications

Patrick

Auteur:  Philippe-ophrys [ Dim Juil 20, 2014 8:55 pm ]
Sujet du message:  Re: Listera ? pour l'une et ? pour l'autre

Citation:
Philippe, peux-tu nous dire pourquoi ? J'ai vu que L. ovata était un synonyme N. ovata dans le "Guide des orchidées de France" de 2011 (p. 78)... Donc c'est faux ? Je sais bien que tout ce qui est dans les livres n'est pas forcément vrai à 100 %, mais alors sur quoi s'appuyer pour la culture ?

Bon week-end

Coco



C'est juste qu'il y a des théories cladistes très à la mode qui ont tendance à tout regrouper (par ex les Gymnadenia et les Nigritelles) Or il y a bien des différences, visibles à l'oeil nu.
Certes elles sont apparentées génétiquement (d'où les regroupements cladistes), mais tout est question de savoir à quel endroit on place le curseur "genre".
Pour moi, j'estime qu'il y a suffisamment de différences pour valider deux genres, d'autres diront deux sous-genres et d'autres un seul genre.
Ce type de classement est beaucoup une question appréciation personnelle.

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