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Orchidées autogames
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Auteur:  Doud51 [ Mar Sep 24, 2013 12:21 pm ]
Sujet du message:  Orchidées autogames
Bonjour à tous,

Je fais un peu de CIV d'orchidées depuis quelques années... Pour mon simple plaisir.
J'ai commencé avec des Phalaenopsis, puis Cattleya, Brassia...

J'aimerais savoir si quelqu'un SAIT (j'ai bien demandé "sait" hein... Pas "a l'impression que" ou "a entendu chez sa tante que.."..;)) quelles sont les espèces d'orchidées qui sont AUTOGAMES ?
(en général... Je ne parle pas des cas précis en fonction de l'hybridation).

Existe-t-il une liste quelque part ?
Ou dans une bibliographie quelconque ?

D'avance merci à tous.
Auteur:  orchidsworld [ Mar Sep 24, 2013 2:24 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées Autogames
Tout d'abord une petite présentation serait la bienvenue... ;)

Doud51 a écrit:
j'ai bien demandé "sait" hein... Pas "a l'impression que" ou "a entendu chez sa tante que.."..;)) quelles sont les espèces d'orchidées qui sont AUTOGAMES ?


Et même si quelqu'un a l'impression que, c'est toujours utile... Beaucoup de choses se découvrent parce que quelqu'un pense que, ou suppose que, ou a l'impression que...

Et si tu fais une recherche sur Google, tu trouveras plein de liens où l'on parle de différentes espèces autogames...
Auteur:  Doud51 [ Mar Sep 24, 2013 2:52 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées Autogames
Bonjour François,

Merci pour cette réponse des plus précieuses....

J'avais mis un "hein" et un smiley dans ma phrase pour tenter d'y mettre un peu de gentillesse, et d'humour... Mais je vois qu'elle a été prise au premier degré, et en plus par quelqu'un qui tente de m'expliquer que ma remarque est "presque bête".

Merci, oui, on a fait de superbes découvertes dans le monde avec des "impressions"...

Mais là, c'est une question précise, et pour éviter de faire perdre du temps aux lecteurs/futurs répondeurs ainsi qu'à moi, je préférais simplement m'adresser à ceux qui SAVENT.
J'espérais surtout éviter le genre de début de réponse que tu viens de m'envoyer, ne le prends pas mal.

(D'ailleurs, tant pis si cela choque les "donneur d'avis (le leur)", je suis désolé pour eux.)

Quant à Google, effectivement, c'est mon ami.
Et j'aurais dû commencer en disant que je trouve TRÈS PEU de choses sur Internet sur des listes d'orchidées autogames ou allogames.
J'aurais certainement dû le préciser, ça évite les trolls.

Je serais en tout cas ravi de pouvoir voir ces "plein de liens où l'on parle de différentes espèces autogames"... Ou de savoir quels sont les mots que tu emploies pour en trouver "autant"...
Car moi, je trouve vraiment peu de sites spécialisés qui proposent des listes intéressantes.
Uniquement par ci par là, des orchidées qu'on dit autogames...
Mais ni liste, ni bibliographie... (c'était ma question initiale...)

Bien cordialement... A tous.
Auteur:  orchidsworld [ Mar Sep 24, 2013 3:14 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées Autogames
Doud51 a écrit:
Mais là, c'est une question précise, et pour éviter de faire perdre du temps aux lecteurs/futurs répondeurs ainsi qu'à moi, je préférais simplement m'adresser à ceux qui SAVENT.
J'espérais surtout éviter le genre de début de réponse que tu viens de m'envoyer, ne le prends pas mal.


Ce qui me dérange, c'est que tu n'ouvres pas vraiment la discussion en ne laissant pas la possibilité à ceux qui supposent sans vraiment savoir de participer... Le sujet peut être intéressant, mais s'il n'y a pas de discussion possible avec des suppositions, c'est dommage... ;)

Et petit conseil : fais attention suivant les termes que tu emploies... Notamment en parlant de trolls... ;)

Et sachant qu'on estime à 10 - 15 % du total le nombre d'espèces autogames, ça va faire peu de monde qui sait tout... :P
Auteur:  caracol [ Mar Sep 24, 2013 6:21 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées autogames
Je ne chercherais pas une liste précise, mais plutôt quels sont les genres que je voudrais étudier (tu trouveras dans beaucoup de bouquins de référence ou des études scientifiques sur le net ce que tu cherches).
Je pense que ta recherche sera beaucoup plus simple comme ça.
Je ne sais pas non plus si tu l'as fait, mais la recherche en anglais pour les orchidées tropicales est plus fructueuse.
Pour les genres européens, le français suffit.

Et comme l'a dit Orchidsworld, une petite présentation dans la partie Blabla, ça prend 5 minutes et c'est plus agréable pour faire connaissance.
Auteur:  lepetitmartien [ Mar Sep 24, 2013 6:22 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées autogames
Comme je ne sais pas, je ne parlerai pas des une ou deux vanilles (que tu as peu de chance de croiser en collection) qui s'autofécondent seules, et du genre sud-américain coutumier du fait (c'est dans deux bouquins à un mètre et j'ai la flemme). Quand à l'autogamie stricte, c'est plus courant.

Quitte à couper les cheveux en quatre : on ne crée pas un hybride en pratiquant l'autogamie… C'est un peu logique. cf. "(en général... Je ne parle pas des cas précis en fonction de l'hybridation)." On le perpétue.

(un troll, où ça ?)

(ET JE SUIS PAS SOURD)(en fait si mais pas à ce point)(et pas le seul NON-SOURD de l'endroit). Si tu as besoin de mettre un mot en évidence, passe le en italique, en gras ou entre *…* mais évite les majuscules, TU GUEULES. :grrr: donc :zen:

Maintenant que la discussion est ouverte, peut-on en parler sans exclure tout le monde ? :) Déjà en expliquant à ceux qui ne savent pas que les :
- allogames pratiquent la fécondation croisée avec une autre plante
- autogame sont autoféconds

Il faudrait distinguer déjà celles qui s'autofécondent seules (rares, dont je distillais l'existence plus haut), et celles qui ont besoin d'aide parce que leur conformation l'empêche (plus courantes).

Sinon, je n'ai pas de liste à dispo, qui plus est floue, vu que certaines sont intermédiaires…

(indice : il en est question dans l'encyclopédie des orchidées tropicales de Pascal Descouvières)
Auteur:  caracol [ Mar Sep 24, 2013 7:14 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées autogames
lepetitmartien a écrit:

Maintenant que la discussion est ouverte, peut-on en parler sans exclure tout le monde ? :) Déjà en expliquant à ceux qui ne savent pas que les :
- allogames pratiquent la fécondation croisée avec une autre plante
- autogame sont autoféconds

Il faudrait distinguer déjà celles qui s'autofécondent seules (rares, dont je distillais l'existence plus haut), et celles qui ont besoin d'aide parce que leur conformation l'empêche (plus courantes).



Déjà, dans la liste, on peut retirer toutes les plantes qui pratiquent la dichogamie et l'herkogamie.
Tu as oublié dans ta liste aussi la cléïstogamie (présent chez les orchidées aussi).
Auteur:  lepetitmartien [ Mer Sep 25, 2013 8:01 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées autogames
Oui mais moi je sais pas, j'apprends.

(Je crois qu'un botaniste a été laissé beaucoup trop longtemps avec un dico grec ancien et qu'il l'a mangé).

(Les définitions sont autorisées)
Auteur:  caracol [ Jeu Sep 26, 2013 11:17 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées autogames
lepetitmartien a écrit:
(Je crois qu'un botaniste a été laissé beaucoup trop longtemps avec un dico grec ancien et qu'il l'a mangé).



En entrée, il avait déjà avalé celui de latin :hihihi:
Auteur:  orchidsworld [ Dim Sep 29, 2013 10:50 am ]
Sujet du message:  Re: Orchidées autogames
Ben il est passé où Doud ? :grat:
Auteur:  lepetitmartien [ Dim Sep 29, 2013 2:01 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées autogames
Je crois que l'orgie de grec de caracol a eu raison de lui.

(mais je continue à attendre les définitions ;))
Auteur:  Doud51 [ Lun Sep 30, 2013 10:24 am ]
Sujet du message:  Re: Orchidées autogames
Bonjour,

Je reviens juste pour terminer ce post qui, finalement, n'a pas eu grand intérêt.
Ni pour vous, ni pour moi.

Bonne journée à vous tous.
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