Orchidouxdingues

rooo bah j'apprends quelque chose, je pensais que même un hybride naturel était considéré comme un hybride et non comme un botanique. Je vais me coucher moins bête ce soir. Merci Philippe !

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Dendro forever :D

perso j'ai toujour considéré que les hybrides naturels étaient des hybrides...

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

Moi aussi et nous avons raison mais, comme ils ne sont pas "horticoles", ils demeurent "botaniques", ce qui est perturbant, je te l'accorde !

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Eric, attaqué par les orchidées en 1980, rechute grave en 2004.
Site perso

ce sont des hybrides botaniques en effet...

donc se méfier quand on emploie le terme "botanique", ya pas que des espèces

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

Ce qui pose encore une fois le problème de la notion d'espèce car, à partir du moment où un hybride naturel constitue une population stable apte à se perpétuer, n'est ce pas une espèce à part entière ?

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Cría cuervos y te sacarán los ojos… Le pingouin est DALTONIEN : les goûts peuvent toujours se discuter, mais pas les couleurs !

bin non car a priori un HP n'est pas stable justement: les lois de la génétique nous disent que la descendance sera très disparate. Donc il ne constitue pas une espèce selon la définition...

c'est d'ailleurs un excellent moyen pour savoir si une plante est une vrai espèce botanique ou un HP: on la croise par elle même et on regarde si les rejetons sont tous a peu près identiques à la plante mère ou pas

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

Et au bout de 10 générations ?

Les lois de la génétique ont étaient établies dans un cadre purement intraspécifique. On parle de transmission et d'expression des caractères à l'intérieur d'une même espèce.
Toutes les expériences de Mendel, toutes les études actuelles sur les drosophiles, le maïs ou je ne sais quoi d'autre sont toujours faites à l'intérieur d'une seule espèce.

Dans le cas des hybrides, si les rejetons, même disparates, ne sont pas l'un ou l'autre des parent de souche pure originels, alors, et malgré la variabilité intraspécifique résultant d'un matériel génétique neuf, on a bien une population distincte des parents…

On pourrait même pousser le bouchon plus loin en s'interrogeant sur le bien fondé de la distinction de bien des espèces facilement hybridables. Après tout, les espèces sont une création pure et simple de l'esprit analytique humain.

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Cría cuervos y te sacarán los ojos… Le pingouin est DALTONIEN : les goûts peuvent toujours se discuter, mais pas les couleurs !

c'est sur: tout ça c'est encore la faute des Taxinomistes

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

Ca c'est clair qu'il y aurait moyen de faire des simplifications drastiques - je propose de valider le nom de "Cambria" pour tous les Oncidium, Miltonia, Odontoglossum, Miltoniopsis, etc, et leurs hybrides.

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"Je suis l'ennemi public, celui qu'on torture au rasoir bic - Dans un monde aseptisé, j'suis politiquement incorrect" (Java, "Le poil") - mes photos sur flickr ou picasa

Attention, tu vas déchaîner les passions !

@Laurence : qu'entends-tu par "pas stable" en ce qui concerne les HP ? Que le fruit de ce croisement seraient des fleurs qui ne se ressembleraient pas entre elles de manière régulière ?
Si c'est ça, n'observe-t-on pas aussi cela entre botaniques d'une même espèce. Je pense par exemple à toutes les floraisons de bellina que l'on peut voir, où certaines plantes sont parfois très différentes les unes par rapport aux autres.

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Dendro forever :D

C'est bien ce qu'on appelle la variabilité intraspécifique…

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Cría cuervos y te sacarán los ojos… Le pingouin est DALTONIEN : les goûts peuvent toujours se discuter, mais pas les couleurs !

ou là on part dans un domaine polémique. Pour info, ça fait plus de 40 que les biologistes se déchirent sur la notion d'espèce alors ....

bon revenons au petit jeu de l'été, une qui devrait être facile :

Je suis une espèce péruvienne à fleurs rooooooozes qui a fait sensation lors de sa découverte récente...

Phragmipedilum kovatchii?

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maxx

+1. (sauf pour "pedilum")

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Eric, attaqué par les orchidées en 1980, rechute grave en 2004.
Site perso

oupss j fais un melange un tit mix a ma sauce a moi

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maxx

+2 (sauf pour "pedilum" et kovatchii )

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"Je suis l'ennemi public, celui qu'on torture au rasoir bic - Dans un monde aseptisé, j'suis politiquement incorrect" (Java, "Le poil") - mes photos sur flickr ou picasa

roooooooooooooooooo mais ça suffa comme si oui !!!!

dsl je referais plus

edit: j'ai vérifié sur orchis spécie jerem et j'ai bon pour kovatchii

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maxx

bon en effet trop facile
mais bon ça vaut qu'un demi point vu l'orthographe

bon ba si ça vaut q'un demi point ta le droit d'en refair une pour que je puisse avoir un point complet

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maxx

Non… La référence c'est ça :
http://apps.kew.org/wcsp/namedetail.do? ... tatus=true

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