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Adieu Sophronitis
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Auteur:  Poliben [ Lun Mar 01, 2010 4:34 pm ]
Sujet du message:  Adieu Sophronitis
Coucou,

Je m'intéresse de plus en plus aux laelias rupicoles et étant en quête d'un ouvrage de référence sur le genre laelia (d'ailleurs si vous en connaissez un, je veux bien les références (Pas le "Cattleya, laelia et genre alliés" de C. Roguenant). Au cours de mes pérégrinations, je suis tombé sur les successifs réarrangements taxonomiques des laelias ...

Et cela m'inspire une pensée chère à notre Obelix 'national' .... ILS SONT FOUS CES BOTANISTES !! :P

Les laelias brésiliens se sont appelés tour à tour :
- Laelia
- Cattleya
- Hoffmannseggela
- En 2000 ils ont tous été rassemblés dans le genre Sophronitis (Seuls les Laelias mexicains restaient Laelias)

Et je viens de lire que depuis 2009, tout le Genre Sophronitis a été supprimé pour redevenir des Cattleyas :shock:

Vous n'avez donc plus des Sophronitis coccinea dans vos collections mais des Cattleya coccinea :grat:
Et le Laelia cinnabarina (1839) s'est appelé successivement Cattleya cinnabarina (1854), Hoffmannseggela cinnabarina (1968), Sophronitis cinnabarina (2000) et finalement redevient Cattleya cinnabarina en 2009 :grat:

Le plus drôle dans tout ça c'est que l'auteur qui a renommé tous les laelias en sophronitis est celui qui 9 ans plus tard supprime le genre sophronitis pour les rassembler à nouveau dans les catt :shock:

et du coup, les hybrides Laeliocattleya, Sophrocattleya, et Sophrolaeliocattleya redeviennent des Cattleya.

La liste complète des changements de noms est ici

Obelix a raison !!! Ils sont vraiment fous ... ces botanistes :P :P
Je dis Adieu, mais avec les botanistes c'est plus probablement un "au revoir " :lol:

ref : http://www.aos.org/AM/Template.cfm?Section=Home&TEMPLATE=/CM/ContentDisplay.cfm&CONTENTID=6189
C. Van Den Berg - 2008 -New Combinations in the Genus Cattleya Lindl. (Orchidaceae);Neodiversity, vol 3, pp3-12
Auteur:  Laurence [ Lun Mar 01, 2010 8:04 pm ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
:zen: :zen: :zen: :zen: :zen:

si ca se trouve avant la fin de l'année il vont tout passer dans un nouveau genre global appelé "orchidée" et hop :pok:
Auteur:  canette66 [ Lun Mar 01, 2010 8:15 pm ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
Laurence a écrit:
:zen: :zen: :zen: :zen: :zen:

si ca se trouve avant la fin de l'année il vont tout passer dans une nouveau genre global appelé "orchidée" et hop :pok:

Si cela était vrai , ouf , çà serait la fin de moult migraines et discussions byzantines.
Ma solution 'bas de gamme' mais qui ménage les méninges, donner le nom qui est sur l'étiquette (quand elle n'est pas perdue , intervertie et autres aléas :mrgreen: :mrgreen: )
@poliben , revois le post fait il y a quelques temps , tu y retrouveras souligné (stigmatisé) le fondement de trop de publications scientifiques et autres, victimes de la course à la publication et à 'l'information?'.
un papier + son démenti = 2 papiers à mettre à l'actif de l'auteur.
Auteur:  ANIK17/78 [ Lun Mar 01, 2010 10:10 pm ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
Et ben moi aussi je garde les noms laelias cat et sophro...... sinon je ne sais plus où j'en suis :( :( :(
Auteur:  SEB63 [ Lun Mar 01, 2010 11:24 pm ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
Encore faut il qu'il fasse consensus... je ne pense pas qu'un seul botaniste fasse la nomenclature... sur quoi se base-t-il pour tout changer ? de nouvelles analyses ADN ?
Auteur:  jbd [ Mar Mar 02, 2010 1:03 am ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
SEB63 a écrit:
Encore faut il qu'il fasse consensus... je ne pense pas qu'un seul botaniste fasse la nomenclature... sur quoi se base-t-il pour tout changer ? de nouvelles analyses ADN ?


J'allais écrire à peu près la même chose. Suffit-il que quelqu'un écrive qu'il faut changer la nomenclature pour que cela devienne effectif ?
Auteur:  Poliben [ Mar Mar 02, 2010 10:51 am ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
canette66 a écrit:
un papier + son démenti = 2 papiers à mettre à l'actif de l'auteur.

C'est exactement ça ;) Les chercheurs français publient parfois moins que ceux d'autres nations :roll: mais ce sont généralement des papiers de qualité... Avec les primes d'excellence que certains veulent mettre en place ce sera d'autant plus la course à la publi en France et on finira par tomber dans ce système :?

SEB63 a écrit:
Encore faut il qu'il fasse consensus... je ne pense pas qu'un seul botaniste fasse la nomenclature... sur quoi se base-t-il pour tout changer ? de nouvelles analyses ADN ?

C'est ça ;) Les techniques évoluent tous les jours ... en gros, un résultat est considéré comme bon tant qu'on ne peut pas démontrer qu'il est faux :) En revanche avant d'être publié, un article est relu et revu par plusieurs scientifiques du domaine qui acceptent ou non la publication... donc ce n'est jamais le fait d'une seule personne et si un article parait c'est qu'il a été validé par d'autres chercheurs
Auteur:  thierry [ Mar Mar 02, 2010 11:41 am ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
en français il existe le cavastro ,bouquin similaire au chiron ! (mes plus ancien )

aussi non il n'existe pas de bouquin sur les laelias rupicole ! :grrr:
par contre j'ai ce lien , qui permet de comprendre comment vivent les laelias rupicole
ainsi que d'autres varietes
http://translate.google.fr/translate?hl ... r%26sa%3DN
Auteur:  Poliben [ Mar Mar 02, 2010 11:53 am ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
Merci pour le lien et le bouquin je vais chercher çà !!
Auteur:  bénédicte [ Mar Mar 02, 2010 1:47 pm ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
je crois qu'il y avait déjà eu un sujet là dessus il ya qques temps
j'ai cherché :
viewtopic.php?f=5&t=13283&hilit=sophronitis
:wink:
Auteur:  Poliben [ Mar Mar 02, 2010 3:11 pm ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
ah voui j'avais zappé ça ;) (mais a l'époque je ne m'intéressais par encore aux laelias :roll: ) Très beau sujet Eric ! très complet !
Auteur:  doctib [ Mar Mar 02, 2010 7:46 pm ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
Tant qu'ils ne touchent pas à mes Phals :hihihi:
Auteur:  thierry [ Mar Mar 02, 2010 10:32 pm ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
tu as celui la de lien aussi qui est super !

http://translate.google.fr/translate?hl ... r%26sa%3DG
(il y a plusieurs pages ! )
Auteur:  SEB63 [ Mar Mar 02, 2010 11:45 pm ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
Laeliocattleya[/i], Sophrocattleya, et Sophrolaeliocattleya redeviennent des Cattleya.

J'ai pris le temps de lire l'article... alors d'abords cela semble effectivement faire consensus puisque la conférence mondiale de janvier 2008 a pris position...par contre les laeliocattleya tout comme les brassocattleya existent toujours puisque les laelia mexicains restent laelia... ouf mes laelia sont sauvé... je respire ! lol
Auteur:  Poliben [ Mer Mar 03, 2010 8:36 am ]
Sujet du message:  Re: Adieu Sophronitis
thierry a écrit:
tu as celui la de lien aussi qui est super !

http://translate.google.fr/translate?hl ... r%26sa%3DG
(il y a plusieurs pages ! )

Merci thierry ! Je le connaissais déjà celui-là . Il est super effectivement :)

SEB63 a écrit:
par contre les laeliocattleya tout comme les brassocattleya existent toujours puisque les laelia mexicains restent laelia... ouf mes laelia sont sauvé... je respire ! lol


voui :ha: mais ça dépend du laelia qui a été utilisé pour créer l'hybdride, si c'est un laelia brésilien ça redevient un cattleya tout court :hair: :mrgreen:
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