Orchidouxdingues :: Afficher le sujet - nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"

Orchidouxdingues https://orchidouxdingues.info/

nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N" https://orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=5&t=26643	Page 1 sur 1

Auteur:	nuggy [ Sam Sep 03, 2011 12:20 pm ]
Sujet du message:	nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Bonjour, Une petite question me taraude sur la nomenclature des Phragmipedium : En cherchant un beau phragmi à m'offrir pour mon anniv' (_{c'est tout bientôt ^^}) j'ai flashé sur la première photo de la fiche de culture du site. J'ai donc voulu me renseigner sur son p'tit nom : Phragmipedium Eric Young 4N x hirtzii. C'est ce 4N qui a pique (_{aïe !}) ma curiosité. Vous avez une explication ?

Auteur:	caracol [ Sam Sep 03, 2011 1:07 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Ca n'est pas exclusif aux Phragmipediums. 4n veut dire tétraploïde , cella veut dire que la plante à 2 x plus de chromosomes qu'une plante normale ( 2n une plante normale ) . Donc , tu as une plante plus florifére , avec des plus grandes fleurs , qui pousse plus vite. Donc ta plante , si je ne me trompe pas , sera une 3n ( triploïde ) avec logiquement une grosse prédominence vers P.bessae.

Auteur:	Toofunky [ Sam Sep 03, 2011 1:09 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Regarde ce sujet posté par decontractil où le sujet avait été abordé... viewtopic.php?f=5&t=25695&p=335240&hilit=Phragmipedium+don+wimber#p335240 Bonne culture

Auteur:	decontractil [ Sam Sep 03, 2011 1:10 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Petite explication ici sur le post de mon phragmipedium Don Wimber 4N Mais ca rejoint ce que caracol vient de dire viewtopic.php?f=5&t=25695 Oups tu as été plus vite que moi

Auteur:	Ulysse21 [ Sam Sep 03, 2011 2:07 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Pourquoi les tetraploïdes présentent plus d'avantages par rapport a un individu normal alors qu'une trisomie chez l'homme (ou meme un animal) est (presque ?) forcément gage de problèmes ?

Auteur:	nuggy [ Sam Sep 03, 2011 5:02 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
aaaah ! je comprends mieux. Merci pour les éclaircissements ! Je vais continuer la suivre le post : la question d'Ulysse21 m'intéresse aussi !

Auteur:	Etienne [ Sam Sep 03, 2011 5:39 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Ulysse21 a écrit: Pourquoi les tetraploïdes présentent plus d'avantages par rapport a un individu normal alors qu'une trisomie chez l'homme (ou meme un animal) est (presque ?) forcément gage de problèmes ? pour faire court, c'est parce que ce sont des plantes pour faire plus long: D'abord, il y a une énorme différence entre une trisomie et un 4N: dans un 4N tous les chromosomes sont présents en nombre égal. Dans une trisomie, seul un chromosome ou un fragment de chromosome est 3N alors que le reste du génome (ensemble des chromosomes) est 2N. Les pb dus à la trisomie viennent de ce déséquilibre: certains gènes sont plus abondants et donc plus "actifs" ce qui perturbe le ballet bien réglé qu'est l'activité de l'ensemble des gènes. Cependant, ca ne répond pas à la question car les animaux 4N sont très rares et c'est mortel chez les humains. Là, j'ai plus de mal à comprendre. A l'inverse il existe de très nombreuses espèces de plantes polyploides (4 ou plus N) et non des moindres: blé, coton, banane, colza par exemple. Et la plupart des plantes ont probablement été polyploides au cours de leur évolution. Les génomes sont beaucoup plus "flexibles" chez les plantes que chez les animaux. je ne saurais pas trop dire pourquoi. Les plantes 4N sont souvent (mais pas toujours) plus vigoureuses mais il ne semble pas y avoir d'explication simple et claire.

Auteur:	ange [ Sam Sep 03, 2011 9:03 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Merci pour ces compléments d'informations les amis

Auteur:	DirtyZound [ Sam Sep 03, 2011 9:51 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Je rejoins Ange !! Merci Etienne et merci caracol !

Auteur:	Liçouille [ Dim Sep 04, 2011 1:05 am ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
ça c'est de la réponse claire et précise! merci pour l'info c'est intéressant

Auteur:	canette66 [ Mer Sep 07, 2011 11:28 am ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Oui , merci aux spécialistes de génétique (pas du tout mon cas) qui nous font un cours très accessible

Auteur:	coelogya [ Mer Sep 07, 2011 2:36 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
ça fait du bien de se sentir moins ignorant. Merci.

Auteur:	caracol [ Mer Sep 07, 2011 6:10 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
Juste pour dire que certaines plantes monte jusqu'a 8N. Et qu'une même espéce peut etre naturellement 2N, 3N , 4N en fonction de son adaptation à son milieu ( Galax urceolata, Hedera helix , etc ).

Auteur:	ccatalie [ Jeu Sep 08, 2011 7:16 am ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
merci pour toutes ces explications c'est passionnant, du coup je repose ma question restée sans réponse dans un autre post, "comment sait-on, lorsqu'on achète une plante qu'elle est 4N ou 3....."

Auteur:	caracol [ Jeu Sep 08, 2011 11:47 am ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
A part si c'est indiqué sur l'étiquette ( et en vérifiant visuellement les différences avec la même espéce 2N ) , tu ne pourra pas le savoir.

Auteur:	ccatalie [ Jeu Sep 08, 2011 5:45 pm ]
Sujet du message:	Re: nomenclature des phragmi : c'est quoi ce "4N"
caracol a écrit: A part si c'est indiqué sur l'étiquette ( et en vérifiant visuellement les différences avec la même espéce 2N ) , tu ne pourra pas le savoir. merki!!!!!

Page 1 sur 1	Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/