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blabla Phal. parishii VS Phal. decumbens
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Auteur:  Poliben [ Lun Sep 24, 2012 1:38 pm ]
Sujet du message:  blabla Phal. parishii VS Phal. decumbens
caracol a écrit:
Déjà sur 2 plantes :
- Phalaenopsis decumbens est un ancien nom pour Phalaenopsis parishii, ta plante est loin d'un Phal. parishii puisque c'est un Phalaenopsis deliciosa


Si je peux me permettre, et sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu ;)
Phalaenopsis decumbens n'est pas et n'a pas été synonyme de Phalaenopsis parishii, mais bien de Phalaenopsis deliciosa ;) On trouve aussi souvent Kingidium mais Kingidium et Phalaenopsis ont été rassemblés.

http://www.phals.net/deliciosa/index.html
http://www.phals.net/parishii/index.html
Auteur:  caracol [ Lun Sep 24, 2012 1:52 pm ]
Sujet du message:  Re: achats à Orchidofolie
Je pense que pour une fois c'est Phals.net qui se plante. Kew et les autres institutions reconnaissent Phalaenopsis decumbens comme synonyme de Phalaenopsis parishii, voici la liste qui différe complétement des lien que tu donnes.

Phalaenopsis deliciosa Rchb.f., Bonplandia (Hannover) 2: 93 (1854).

Homotypic Synonyms:
Kingidium deliciosum (Rchb.f.) H.R.Sweet, Amer. Orchid Soc. Bull. 39: 1095 (1970).

Doritis deliciosa (Rchb.f.) T.Yukawa & K.Kita, Acta Phytotax. Geobot. 56: 156 (2005).

Heterotypic Synonyms:
Kingidium deliciosum f. album O.Gruss, Orchidee (Hamburg) 57: 69 (2006).

Phalaenopsis deliciosa f. alba (O.Gruss) Christenson, Richardiana 8: 29 (2008).

---------------------------------------------------------------------------------------------
Phalaenopsis parishii Rchb.f., Bot. Zeitung (Berlin) 23: 146 (1865).

Homotypic Synonyms:
Grafia parishii (Rchb.f.) A.D.Hawkes, Phytologia 13: 306 (1966).

Polychilos parishii (Rchb.f.) Shim, Malayan Nat. J. 36: 25 (1982).

Doritis parishii (Rchb.f.) T.Yukawa & K.Kita, Acta Phytotax. Geobot. 56: 157 (2005).

Heterotypic Synonyms:
Aerides decumbens Griff., Not. Pl. Asiat. 3: 365 (1851), provisional synonym.

Kingiella decumbens (Griff.) Rolfe, Orchid Rev. 25: 197 (1917).

Biermannia decumbens (Griff.) Tang & F.T.Wang ex Merr. & Metcalf, Lingnan Sci. J. 21: 7 (1945).

Phalaenopsis decumbens (Griff.) Holttum, Gard. Bull. Singapore 11: 286 (1947).

Kingidium decumbens (Griff.) P.F.Hunt, Kew Bull. 24: 97 (1970).

Polychilos decumbens (Griff.) Shim, Malayan Nat. J. 36: 28 (1982).
Auteur:  Poliben [ Lun Sep 24, 2012 3:00 pm ]
Sujet du message:  Re: achats à Orchidofolie
caracol a écrit:
Je pense que pour une fois c'est Phals.net qui se plante. Kew et les autres institutions reconnaissent Phalaenopsis decumbens comme synonyme de Phalaenopsis parishii, voici la liste qui différe complétement des lien que tu donnes.


Ça m’énerve :evil: mais je dois reconnaitre que tu as raison :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Rapide traduction de la monographie de E. Christenson (p74)

Le nom Aerides decumbens a été publié bien avant Phalaenopsis parishii et devrait normalement être utilisé (Griffith, 1851). Ce nom a été, cependant, attribué à tort et à maintes reprises au Phalaenopsis deliciosa. La raison de cette erreur est liée au fait que, par habitude et pour économiser de l'argent et de la place, les jardins botaniques, conservaient souvent plusieurs "types" de plantes sur une même page d'herbier. La page de l'herbier de KEW qui porte l'holotype d'Aerides decumbens, porte également plusieurs spécimens et dessins de P. deliciosa. Plusieurs générations de taxonomistes ont été induites en erreur (par la présence des 2 plantes sur la même page). Un examen attentif du type de Griffith montre que cette plante appartient au sous-genre des parishianae. En raison de la confusion que peut provoquer l'utilisation de l’épithète decumbens, le nom A. decumbens (et ses dérivés) est rejeté en tant que 'nonem confusum' en dépit de sa priorité sur P. parishii

Il ne me reste plus qu'à m'incliner :fiesta: devant tant de culture générale concernant un genre que tu n'affectionnes pas particulièrement :mrgreen: :mrgreen: Je n'ose même plus imaginer ce que tu peux connaitre sur les Bulbo :roll: En tout cas, je me coucherai moins bête ce soir ;)

Par contre, je ne trouve pas de référence à Phalaenopsis decumbens var. lobbii pour le lobbii mais bien Phalaenopsis parishii var. lobbii.
Je regarderai dans le Sweet ce soir.


Benoit
Auteur:  caracol [ Lun Sep 24, 2012 3:08 pm ]
Sujet du message:  Re: achats à Orchidofolie
Y'a qu'à demander

Phalaenopsis lobbii (Rchb.f.) H.R.Sweet, Gen. Phalaenopsis: 53 (1980).

Homotypic Synonyms:
* Phalaenopsis parishii var. lobbii Rchb.f. in W.W.Saunders, Refug. Bot. 2: t. 85 (1870).

Phalaenopsis decumbens var. lobbii (Rchb.f.) P.F.Hunt, Amer. Orchid Soc. Bull. 40: 1094 (1971).

Polychilos lobbii (Rchb.f.) Shim, Malayan Nat. J. 36: 24 (1982).

Doritis lobbii (Rchb.f.) T.Yukawa & K.Kita, Acta Phytotax. Geobot. 56: 156 (2005).

* Basionym/Replaced Synonym

Heterotypic Synonyms:
Phalaenopsis listeri E.S.Berk., Gard. Chron. 1(9): 280 (1887), nom. nud.

Phalaenopsis lobbii f. flava Christenson, Phalaenopsis: 71 (2001), nom. inval.

Phalaenopsis lobbii f. flavilabia Christenson, Phalaenopsis: 72 (2001).

Phalaenopsis parishii f. flava O.Gruss & Roellke ex Christenson, Phalaenopsis: a monograph: 71 (2001).

Doritis lobbii f. flava (O.Gruss & Roellke ex Christenson) T.Yukawa & K.Kita, Acta Phytotax. Geobot. 56: 157 (2005).

Doritis lobbii f. flavilabia (Christenson) T.Yukawa & K.Kita, Acta Phytotax. Geobot. 56(2): 157 (2005).

Phalaenopsis lobbii var. vietnamensis O.Gruss & Roeth, Orchidee (Hamburg) 57: 97 (2006).
Auteur:  caracol [ Lun Sep 24, 2012 3:10 pm ]
Sujet du message:  Re: achats à Orchidofolie
Tu es bien meilleur que moi sur les Phals , c'est vraiment pas mon truc.
De toute façon, même le jour de ma mort, je n'en saurais pas assez à mon goût.
Auteur:  swarby [ Lun Sep 24, 2012 3:41 pm ]
Sujet du message:  Re: achats à Orchidofolie
Dis-moi Caracol, je sais que ça n'a rien à voir avec le post. Mais tu pourrais créer un topic sur " comprendre tout ce charabia ?". Enfin toi ou un autre.

Phalaenopsis lobbii (Rchb.f.) H.R.Sweet, Gen. Phalaenopsis: 53 (1980)...
Phalaenopsis decumbens var. lobbii (Rchb.f.) P.F.Hunt, Amer. Orchid Soc. Bull. 40: 1094 (1971).
...


Par ce que franchement j'ai essayé de comprendre, sur Phal.net entre autres .... et je sèche.
Auteur:  caracol [ Lun Sep 24, 2012 4:30 pm ]
Sujet du message:  Re: blabla Phal. parishii VS Phal. decumbens
Super simple :
Phalaenopsis lobbii (Rchb.f.) H.R.Sweet, Gen. Phalaenopsis: 53 (1980)

Phalaenopsis : genre
lobbii : espèce
(Rchb.f.) : Heinrich Gustav Reichenbach, botaniste qui a décrit la plante en premier. Mis entre parenthèses car le genre dans lequel il l'avait mise à l'époque n'était pas correct par rapport aux études récentes
H.R.Sweet : Herman Royden Sweet, personne qui l'a deplacé dans le genre Phalaenopsis.

Le reste, c'est pour retrouver la parution
Gen. Phalaenopsis : Publication dans Genus Phalaenopsis
53: ça doit être la page si mes souvenirs sont bons
(1980): date de parution de l'article

Il ya des moments où cela se complique un peu plus, mais c'est rare.
Auteur:  Poliben [ Lun Sep 24, 2012 4:35 pm ]
Sujet du message:  Re: blabla Phal. parishii VS Phal. decumbens
53 est généralement plutôt le numéro du volume ;)
Auteur:  caracol [ Lun Sep 24, 2012 4:43 pm ]
Sujet du message:  Re: blabla Phal. parishii VS Phal. decumbens
Oui, c'est ça, dans certains cas, c'est volume et la page après :P
Auteur:  swarby [ Lun Sep 24, 2012 6:09 pm ]
Sujet du message:  Re: blabla Phal. parishii VS Phal. decumbens
Merci
Auteur:  Auri [ Jeu Sep 27, 2012 5:33 pm ]
Sujet du message:  Re: blabla Phal. parishii VS Phal. decumbens
J'ai une remarque toute bête à l'esprit... Phalaenopsis deliciosa et Phalaenopsis parishii sont pourtant bien différents :grat: Pourquoi alors les avoir mis un jour sous la même étiquette ? :roll:
Auteur:  caracol [ Jeu Sep 27, 2012 7:49 pm ]
Sujet du message:  Re: blabla Phal. parishii VS Phal. decumbens
Comme tous les débuts, il y a des ratés.
C'est arrivé pas mal de fois ce genre de choses, et on en trouve encore toujours existantes dans les vieux herbiers.
Auteur:  lepetitmartien [ Jeu Sep 27, 2012 10:06 pm ]
Sujet du message:  Re: blabla Phal. parishii VS Phal. decumbens
Et bon, je vois les taxo se taper dessus depuis 30 ans (pour moi), ça rend philosophe… :hihihi:

On a pas fini de rigoler en ayant la migraine. :pok:
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