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| Question vocabulaire : wild selected https://orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=5&t=39243 |
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| Auteur: | julie [ Mer Sep 10, 2014 4:44 pm ] |
| Sujet du message: | Question vocabulaire : wild selected |
Une question me turlupine : le Phalaenopsis bellina 'Wild selected' me tente bien, mais qu'est-ce que ça veut dire exactement ? Que c'est sélectionné à partir du type naturel, ou bien que c'est prélevé dans la nature ? Si c'est la seconde option, j'en veux pas 
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| Auteur: | reivilos [ Mer Sep 10, 2014 9:59 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
En général wild, wild selected, original = collecté, sauvage ou "tombé de l'arbre" si tu préfères. |
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| Auteur: | julie [ Mer Sep 10, 2014 10:37 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Merci, donc je ne prends pas ! |
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| Auteur: | angie [ Mer Sep 10, 2014 11:32 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Il est aussi possible que "wild selected" se réfère à une forme de la fleur, de la plante, plus proche de la plante "sauvage" que la forme actuelle obtenue par sélection... Une espèce de botanique "old school" N'hésite pas à demander au vendeur des précisions ! |
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| Auteur: | jeriko [ Jeu Sep 11, 2014 12:41 am ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Je penche plus sur la version d'angie. Je ne vois pas Schwerter vendre de la plante prélevée dans la nature. |
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| Auteur: | julie [ Jeu Sep 11, 2014 10:09 am ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Bon, comme il y a différentes interprétations, ce qui me posait justement problème, j'ai fait ce que j'aurais dû faire au départ : envoyer un mail au producteur. J'ai eu une réponse très rapide : il s'agit de plantes issues de semis provenant au départ de plantes sauvages... |
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| Auteur: | jeriko [ Jeu Sep 11, 2014 10:12 am ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Tu peux donc foncer ! |
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| Auteur: | ANIK17/78 [ Jeu Sep 11, 2014 11:38 am ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
jeriko a écrit: Je penche plus sur la version d'angie. Je ne vois pas Schwerter vendre de la plante prélevée dans la nature. Je suis d'accord avec toi !  C'est la forme qui reste "sauvage"…
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| Auteur: | alexandra17 [ Jeu Sep 11, 2014 11:51 am ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Ouf ! Cela m'aurait aussi étonnée de la part de Schwerter, as-tu as bien fait de poser la question ! |
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| Auteur: | lepetitmartien [ Jeu Sep 11, 2014 12:09 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
On n'a en théorie aucune plante prélevée dans la nature en Europe (théorie). Ceci dit, j'ai reçu d'Allemagne ce printemps (pas de Schwerter ou Roellke) un Phalaenopsis manifestement pas issu de CIV…  Wild selected, c'est la forme sauvage (conforme à la description) mais sélectionnée. Et pas une forme sélectionnée pour être ronde ou bleu horizon. |
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| Auteur: | julie [ Jeu Sep 11, 2014 1:39 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Merci Denis. A quoi reconnais-tu une plante prélevée dans la nature ? |
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| Auteur: | birdy [ Jeu Sep 11, 2014 3:27 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
C'est archi faux. Beaucoup de plantes d'import, que ce soit d'Asie ou d'Amérique du Sud proviennent du milieu naturel et ont été plus ou moins cultivées. Ça ne vaut pas dire qu'elles sont illégales (mais parfois si.). De nombreux producteurs allemands reçoivent régulièrement des imports collectés (et possible que ceux cités n'échappent pas à la règle). En général, ils les acclimatent plusieurs mois (plus le temps passe, moins on voit les stigmates sur une plante arrachée) sauf certains qui les revendent dans la foulée. Désolé, je m'emporte un peu mais ça me gonfle au plus haut point, car je connais un certain nombre de personnes qui se croient plus blanc que blanc alors que sans le savoir (ou plutôt sans faire l'effort de savoir, je dirais...) achètent des plantes collectées. Ceci dit, la collecte, ce n'est pas toujours un mal. J'ai l'exemple lors de mon voyage au Laos de 2 Français qui avaient obtenu les autorisations de collecte dans une vallée qui allait être inondée suite à la construction d'un barrage. Aucune plante de la vallée n'étant aquatique (y compris les orchidées), elles étaient vouées à être détruites... Pour en revenir au sujet, "wild selected", c'est probablement un semis issu de BELLES plantes à forme naturelle (on trouve ça chez Phal. bellina en ce moment). Sous entendu, pour pouvoir réaliser le semis, il faut forcément collecter des plantes dans la nature et pour sélectionner de BELLES plantes wild, c'est en général 1 ou plusieurs colonies qui sont collectées (soit des 10 ou 100aines de plantes), cultivées puis fleuries (car elles ne sont pas toujours en fleurs au moment où elles sont découvertes dans la nature) et enfin on garde les meilleures. Donc : 1- toutes les moins jolies sont des plantes collectées qui seront donc revendues (sur le marché européen et français notamment), 2- il a forcément fallu collecter beaucoup de plantes pour pouvoir faire la sélection. Bref, je pense que vous voyez ce que je veux dire... (Et je n'aborde pas les milliers d'orchidées arrachées pour la médecine chinoise...). Ceci étant dit, pas mal de producteurs font maintenant l'effort de faire du semis (certains depuis longtemps déjà), mais ça reste minoritaire, notamment à cause du prix dérisoire d'une plante collectée par rapport au coût de production de la même plante produite in vitro... |
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| Auteur: | angie [ Ven Sep 12, 2014 11:45 am ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
C'est bon à savoir ! Merci de l'info ! |
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| Auteur: | lepetitmartien [ Sam Sep 13, 2014 12:55 am ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Birdy, relis-moi attentivement STP. Il y a le cadre légal ici, et le réel, ici et sur place, je parlais du légal européen. Les plantes qui arrivent sont censées être issue de CIV. On est juste dans un système totalement hypocrite, avec le CITES qui ne change pas grand chose sauf créer de la paperasse (après, je n'ai pas une solution de rechange qui serait mieux.)Et ne crois pas que l'on soit dupe sur certaines plantes…
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| Auteur: | ANIK17/78 [ Sam Sep 13, 2014 12:04 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
"Et ne crois pas que l'on soit dupe sur certaines plantes… " Mais pas facile pour nous, quand on achète en UE, de savoir s'il y a tous les papiers ! |
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| Auteur: | birdy [ Lun Sep 15, 2014 11:42 am ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
lepetitmartien a écrit: Birdy, relis-moi attentivement STP. Il y a le cadre légal ici, et le réel, ici et sur place, je parlais du légal européen. Les plantes qui arrivent sont censées être issue de CIV. On est juste dans un système totalement hypocrite, avec le CITES qui ne change pas grand chose sauf créer de la paperasse (après, je n'ai pas une solution de rechange qui serait mieux.)Et ne crois pas que l'on soit dupe sur certaines plantes… Mon message ne s'adressait pas spécifiquement à toi, bien qu'en lisant le tien, les novices pourraient penser qu'ils achèteront en Europe toujours du semis. Ta réponse est disons ambiguë je trouve, même si tu précises les mots "théorie" et "légal". Mais autant je pardonne aux novices, autant je pardonne moins (et là je ne parle pas du tout de toi) à ceux, expérimentés, avec qui je discute régulièrement qui font la sourde oreille quand je leur démontre par A + B que la plante qu'ils viennent d'acheter ne peut pas être issu d'in vitro. Et qui continuent de vanter les mérites de tel ou tel vendeur "immaculé" ... tout en clamant en parallèle que la collecte, c'est pas bien, qu'ils sont blancs comme neige à ce sujet et blablabla... D'une part, ils ne sont pas blancs comme neige, non, et d'autre part comme je l'ai déjà dit, le prélèvement dans le milieu naturel peut être tout à fait acceptable si cadré. Bon OK, souvent ça ne l'est pas toujours dans les pays concernés... @Anick : déjà, sur les plantes peu courantes ou récemment découvertes, peu de chance que leur 1ere apparition sur le marché soit de l'in vitro. Ensuite, dès que ce sont des plantes d'import, il faut se poser les questions et l'aspect aidera souvent (racines avec encore la forme du support, trou dans les feuilles car mangées par des insectes, feuilles abîmées dans le sac de transport du collecteur, etc...). |
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| Auteur: | ANIK17/78 [ Lun Sep 15, 2014 12:59 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
J'ai reçu des Dendrobium d' Allemagne, pas de racine, des trous dans les feuilles etc… etc. Mais ? Un prod peut-il acheter ces plantes, en toute légalité, dans des pays lointains, dans des fermes d'élevage ? Enfin c'est ce que je pensais, et là tu m'inquiètes car je n'ai jamais pensé à un prélèvement sauvage. Je pensais plus à la formule Vito … qui achète ses cats chez des Prods... |
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| Auteur: | julie [ Lun Sep 15, 2014 1:48 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Le hic, c'est que du coup on ne peut pas le savoir avant d'avoir reçu la plante quand on achète par correspondance... Avec ce que tu dis, Birdy, je me pose la question sur ce que j'ai reçu d'un vendeur allemand sur ebay... J'avais trouvé que les plantes avaient des racines étonnantes pour de l'in vitro, et une avait un trou dans une feuille. 
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| Auteur: | birdy [ Lun Sep 15, 2014 2:34 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Question vocabulaire : wild selected |
Ne tombons pas non plus dans la parano. Ca existe et ça peut être légal. Ou non. Mais ce n'est pas non plus à nous de faire la police ni de refaire les lois. Même si on peut décider de ne plus en acheter autant que possible. Une chose est sûre, ce n'est pas possible de le contrôler avant réception lorsqu'on commande par correspondance. |
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