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Nouvelle observation https://orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=5&t=46904	Page 1 sur 1

Auteur:	Debra [ Dim Avr 16, 2023 12:23 pm ]
Sujet du message:	Nouvelle observation
J'habite dans la banlieue d'une trop grande ville, mais il y a de petits coins de verdure, de tranquillité, comme je vous ai déjà écrit. Jeudi dernier en revenant de faire mes petites courses, j'ai entendu du bruit sur le chemin sur lequel je passe, en bordure d'un bel étang assez reclus dans la commune. Il n'y a pas foule qui y passe. En regardant de près, j'ai vu deux corbeaux, et l'un s'est envolé, en laissant l'autre par terre. J'ai d'abord pensé à une agression, car le corbeau par terre ne bougeait plus, mais en m'y approchant, j'ai vu que madame se reposait dos contre la terre, et elle s'est envolée en m'entendant approcher. Cela m'a plu de penser que les corbeaux faisaient l'amour en face à face. Cela ne m'était jamais venu à l'esprit, et je ne regarde plus les documentaires nature depuis belle lurette, ayant beaucoup donné dans mon enfance. Puis c'est moi qui ai vu ça, et pas un photographe (j'ai eu bien l'occasion d'observer les "nursery" que construisent les corbeaux. Un animal très intelligent...). Une belle observation, et un beau souvenir que je garderai.

Auteur:	ange [ Dim Avr 16, 2023 11:08 pm ]
Sujet du message:	Re: Nouvelle observation
C'est dommage, les corbeaux ont mauvaises réputation. Moi aussi je trouve que c'est un bel oiseau intelligent

Auteur:	Gandalf [ Mar Avr 18, 2023 11:42 am ]
Sujet du message:	Re: Nouvelle observation
Débra, Les corbeaux ne copulent pas à terre et aucun oiseau ne copule face à face. Ce n'est anatomiquement pas possible pour eux Il s'agissait soit d'un jeu (les corbeau sont très joueurs), soit d'un conflit hiérarchique et/ou territorial. Je te rejoins Ange. Les corbeaux sont des oiseaux extrêmement intelligents, capables de résoudre des casse-têtes très complexes du niveau d'un enfant de 4/5 ans (voir plus), tout comme les perroquets.

Auteur:	Debra [ Mer Avr 19, 2023 9:33 am ]
Sujet du message:	Re: Nouvelle observation
Ecoute, Gandalf, je veux bien entendre les leçons ... de temps en temps. Mais je ne suis absolument pas convaincue par les capacités d'observation de mes congénères, scientifiques ou pas, en ce moment. Pas convaincue du tout. Je vois beaucoup d'orgueil dans notre camp en ce moment. L'orgueil et la science ne font pas bon ménage. Je me comprends, même si d'autres ne me comprennent pas. Tant de certitude sied mal à la science. Et si j'ai envie de croire que les corbeaux font l'amour en face à face (alors que nous ... allons savoir ce que nous faisons en ce moment, je me le demande...) où est le mal ?

Auteur:	ange [ Mer Avr 19, 2023 12:17 pm ]
Sujet du message:	Re: Nouvelle observation
C'est des corbeaux coquins En plus j'aime leurs couleurs noir bleuté

Auteur:	Coco-49 [ Jeu Avr 20, 2023 8:23 am ]
Sujet du message:	Re: Nouvelle observation
Bonjour, Il y a un monde entre ce que l'on a envie de croire et ce qui est. Une capacité d'observation n'est pas la même chose qu'une capacité d'analyse ! Tout le monde peut observer ! Et Gandaf n'a fait que dire une vérité biologique. Où est l'orgueil dans ses propos ? Ça te dérange tant que ça que l'on énonce une vérité ? S'il y en a un des deux qui veut donner des leçons ici c'est toi et ce n'est pas la première fois ! La critique gratuite et le mauvais esprit n'ont pas leur place ici. Alors ne sois pas étonnée à l'avenir si un tel sujet ou une telle intervention est supprimée (sans préavis), voire même davantage ! Et pour ta gouverne, je pratique une activité dite scientifique depuis plus de 30 ans, je sais de quoi je parle. Coco Administrateur

Auteur:	Debra [ Jeu Avr 20, 2023 9:16 am ]
Sujet du message:	Re: Nouvelle observation
Et oui, ange, les corbeaux coquins... J'aime bien les corbeaux coquins. Mieux que les corbeaux voleurs de nid.

Auteur:	Debra [ Jeu Avr 20, 2023 10:27 am ]
Sujet du message:	Re: Nouvelle observation
Coco, j'aimerais essayer de dissiper le malentendu qui s'est creusé entre nous, et d'autres ? Si je parle de la difficulté d'observation, (et d'analyse, comme tu le dis bien), c'est parce que je sais qu'un scientifique ne peut pas faire des observations sans avoir DEJA une idée de ce qu'il va trouver, et c'est là où le bât blesse, comme toujours. Le problème est insoluble : on ne peut pas observer sans avoir déjà une idée de ce qu'on va trouver, et avoir une idée déjà de ce qu'on va trouver s'appelle en quelque sorte un préjugé. Il s'agit des limites de la condition humaine, de mon point de vue. Libre à toi de penser que je "donne des leçons" en énonçant cela, mais si je le fais, il me semble que ces idées sont partagées par d'autres. Il faut de l'imagination pour avoir des idées de ce qu'on va trouver en observation. Et c'est bon d'avoir de l'imagination. Que serions-nous sans imagination ? La vie serait triste... Pour l'observation, mon idole reste Konrad Lorenz, le grand patron et père de l'éthologie. Dans un livre que je vais retrouver cet été pour le (re)lire en détail, il raconte ses débuts avec les oies cendrées. Lorenz avait la chance de grandir avec un étang dans sa propriété, et très tôt il avait "adopté" une oie qu'il avait eue à la sortie de l'œuf, et qui le suivait partout dans sa maison. Il avait même aménagé l'escalier pour qu'elle puisse monter. Un homme très attachant, Konrad Lorenz. Un passionné. Pour ses qualités scientifiques, je retiens deux observations. La première : qu'il ne comprenait pas trop les expériences de conditionnement en laboratoire qu'il voyait prônées en faculté à son époque, par exemple. Il n'était pas un grand adepte des conditions de laboratoire pour observer le vivant, et je partage ses réticences. Ensuite, il avait passé beaucoup de temps "in situ" avec ses oies cendrées, qu'il différenciait bien. Un jour, il avait reçu chez lui un autre scientifique, qui, en apercevant une oie particulière, lui a fait la remarque que la vie de cette oie avait du être bien difficile, car il voyait les marques de souffrance sur son visage. Et Lorenz de confirmer que la vie de cette oie avait été bien difficile, car il la connaissait bien. Alors, il me semble à l'heure actuelle que nous sommes à mille lieux de pouvoir atteindre la qualité de ces observations, autant pour l'Homme que pour l'animal, et je le regrette. Pour moi, il s'agit de faramineuses capacités d'observation qui nécessitent la durée, la patience, la passion, même. Une grande générosité d'esprit, et d'imagination. Je regrette que je ne sais pas combien de chercheurs s'engagent dans ce type de démarche en ce moment. Quelques uns, peut-être, mais pas la majorité. Les scientifiques sont devenus pour beaucoup, des animaux de laboratoire, minés par les exigences démentiels d'un productivisme industriel quasi religieux. Pas tous, heureusement. Pour le statut de la science à l'heure actuelle, je vais te demander : quand le parti d'opposition gagne les élections, et s'installe au pouvoir, est-il toujours le parti d'opposition ? Comment ? Il y a quelque temps on pouvait entendre différentes versions du mythe de la création du vivant, mais de plus en plus, on n'entend qu'une seule, et celle-ci est présentée comme la Vérité avec un "v" majuscule. Pour moi, la science prend la porte là où la Vérité prétend s'installer. Ce qui fonde la spécificité de l'approche scientifique du monde est la capacité de dire qu'on ne sait pas, et même, dans certaines conditions, qu'on ne peut pas, ou ne pourra pas savoir. Pas de "science" sans la possibilité de dire ce qui est en dehors de la science. A l'heure actuelle autour de moi, je vois que ces conditions ne sont pas remplies. Enfin, je n'ai pas de photos à vous offrir sur ce site. Je n'ai pas voulu m'encombrer avec un appareil photo, les manips pour m'arracher les cheveux avec les hébergeurs d'image, les discussions interminables (pas ici, certes, mais ailleurs) sur la technologie. Les photos me sont insupportables depuis que je vois des masses de personnes agglutinées dans les musées ou des zoos, se comportant souvent comme des tribus de singes avec leurs appareils photos. Ces appareils dénaturent l'Homme, à mon avis, et je ne veux pas participer à cela. Je propose quelques textes, sortis de mon imagination, de mes réflexions, et observations, pour ceux ou celles qui s'y intéressent. Pour participer à ma manière, comme je le peux. Merci de votre compréhension, à tous. Désolée pour la grosse tartine...

Auteur:	Coco-49 [ Jeu Avr 20, 2023 3:29 pm ]
Sujet du message:	Re: Nouvelle observation
C'est ton opinion et elle te regarde, mais ne tente pas de l'imposer aux autres ! Non, un scientifique ne cherche pas ce qu'il compte trouver, ce ne serait pas de la science ! Ce serait comme instruire un dossier uniquement à charge. L'observation consiste à regarder, comparer, noter, mesurer etc... Nul n'est besoin d'avoir une idée de ce que l'on cherche ou que l'on voudrait trouver pour observer. Et pour observer on n'a pas besoin d'être scientifique, tout le monde peut le faire. Le reste, ce dont tu parles, c'est rechercher à étayer des hypothèses auxquelles on croit ou on veut croire, sans qu'elles ne soient prouvées, ce n'est pas de la science. Le travail de la science est de relever, essayer, prouver. C'est de l'observation et de la possible reproduction de l'effet éventuellement obtenu. La science ne s'arrête pas à la santé ou à la recherche de labos qui, eux, cherchent pour soigner, ou au moins trouver un remède (puisqu'aujourd'hui, on peut OBSERVER que l'on ne guérit plus mais que l'on soigne, simplement pour des raisons économiques, et là c'est un autre débat pour lequel je n'ai pas de temps à accorder, comme à ce débat-ci d'ailleurs). Si toi tu n'as pas les capacités d'observer, ne préjuge pas du fait que les autres ne peuvent pas non plus ! Chacun est bon dans un ou des domaines, et moins bon dans d'autres, nous n'avons pas tous les mêmes capacités et tant mieux, mais ne résume pas une situation à ton exemple. De l'imagination j'en ai, beaucoup, et même je la travaille, mais en aucun cas dans mes démarches dites scientifiques. L'imagination n'a comme frontière que celle que l'on est capable d'avoir individuellement, celle de la science se résume à ce que l'on peut déterminer, prouver, dupliquer, et des capacités de ceux qui s'y adonnes d'une façon ou d'une autre. Je t'explique mon point de vue puisque tu veux rentrer dans le débat, mais MOI je ne l'impose à personne. Tu es d'accord ou pas avec et peu m'importe. Ce que je constate régulièrement, c'est que tu sembles nous asséner des vérités, TES vérités, sans admettre la contradiction. Je reviens sur les propos de Gandaf qui n'a fait qu'expliquer une réalité, libre à toi de penser que les oiseaux se reproduisent (et ne font pas l'amour !) en face à face. Garde pour toi tes fantasmes... Mais en rétablissant des faits naturalistes, ça évite de propager des fausses croyances. Ça fait plusieurs fois que je suis obligée d'intervenir parce que tu sembles imposer ton point de vue et même donner des leçons dont on n'a pas besoin. Maintenant, je te demande officiellement de ne plus imposer tes points de vue à quiconque, car effectivement tu ne déranges pas que moi, loin de là. Le forum est là pour débattre, en aucun cas imposer son point de vue à quiconque, et surtout pas pour critiquer tel ou tel autre, a fortiori quand il énonce une vérité. Encore un pas de travers et je verrouille ce sujet. C'est clair ? Coco Administrateur

Auteur:	ange [ Jeu Avr 20, 2023 10:51 pm ]
Sujet du message:	Re: Nouvelle observation
Debra, je suis en total accord avec mon équipe. Cloodie, Coco et Miche ont mon entière confiance et aval, ET nous avons la même ligne de conduite. J'ai trouvé ta réponse à Gandalf un peu sèche et virulente en effet Essaye de faire en sorte que les sujets ne soit pas trop polémique et tes réponses trop dures. Je sais que le monde dans lequel nous vivons peut être parfois violent et injuste Je veux que le forum reste un lieu de partage, de joie et de bonne humeur Le grand bisounours

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