Orchidouxdingues

pour moi, ce qu'on appelle les carbonates ont pour formule CACO3, c'est à dire l'équilibre entre l'ion Ca2+ et l'ion CO3 2-
J'avais donc cru que ce qu'on appelle vulgairement le calcium correspond en fait à CaCO3, c'est à dire le carbonate de calcium! Il me semblait en effet que les ions dans une solution aqueuse sont toujours en équilibre et que l'ion Ca2+ ne se trouve pas en l'état dans l'eau.

mais alors, quel est l'intérêt de calculer la dureté carbonatée de l'eau???????

Je crois que je vais revoir ma chimie...

En fait, si je me pose toutes ces questions, c'est uniquement parce que j'ai un stock d'engrais que j'aimerai passer avec mes conditions d'eau et de substrat. Voilà tout.

_________________
Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

papy va te repondre c'est son truc le purin d'orties perso je sais pas
je fait deja assez d'experiences comme ça avec le guano et la cendre
de bois a jouer a l'apprenti sorcier des fois on se casse la gueule
pas grave ça m'amuse :D papy a une longue experience du purin
d'ortie moi non a+

ok gege j'attend Papy alors :D

_________________
Amicalement

Ce qu'on appelle les carbonates ont pour formule CO3--
CaCO3 c'est du carbonate de calcium et non pas du carbonate.

La dureté carbonatée représente la concentration en ions carbonate (CO3--) et en ions bicarbonate (HCO3-) d'une eau.
Lorsque de l'eau de pluie coule sur du calcaire ou une autre roche carbonatée, les carbonates et bicarbonates de calcium et de magnesium présents dans ces roches passent en solution dans l'eau.
Dès qu'ils sont solubilisés dans l'eau, les ions carbonates et bicarbonates se "décrochent" (dissocient) du calcium et magnésium, et sont donc présents dans l'eau sous forme d'ions carbonates et bicarbonates libres: c'est ce qu'on appelle la dureté carbonatée.

Les ions calcium et magnésium sont eux egalement dissociés et libres dans l'eau, et n'interviennent pas dans le calcul de la dureté carbonatée.

La dureté carbonatée et le calcium ce n'est donc pas la même chose.
La dureté carbonatée est la mesure de la concentration en carbonates et bicarbonates de l'eau, qui donne une idée de la capacité de resistance au changement de pH de cette eau.
Mais la dureté carbonatée ne mesure pas la quantité de calcium dans l'eau. En effet on peut tres bien modifier la dureté carbonatée d'une eau (en modifiant son pH) sans pour autant modifier sa concentration en calcium.

Pour prendre un exemple simplifié, si on a une eau du robinet qui contient 200 molecules de carbonate de calcium par litre au départ, sous forme dissociée ca fait en fait 200 ions carbonates et 200 ions calcium qui sont dissous dans cette eau.
Si on rajoute de l'acide dans l'eau (ou si on la filtre dans une carafe Brita, ce qui revient au même), une partie des carbonates réagissent avec l'acide et disparaissent. Imaginons qu'il ne reste plus que 40 ions carbonate, le reste ayant réagit avec l'acide. La dureté carbonatée diminue donc puisque la concentration en carbonate a diminué dans l'eau.
Mais par contre les 200 ions calcium sont toujour dans l'eau, intouchés et disponibles por la plante. Le KH a donc diminué mais pas la concentration en calcium.

Donc la carafe Brita rend l'eau plus propre à la culture des orchidées car elle élimine une partie des carbonates. Les ions carbonate et bicarbonate combinés au calcium ou au magnésium présents dans l'eau ont tendance à précipiter sous forme de carbonate de calcium (CaCo3) ou carbonate de magnésium (MgCO3) quant l'eau s'evapore. C'est la cause des dépots blancs de calcaire sur le substrat et les racines qui posent des soucis d'asphyxie et au niveau du pH du substrat.

La carafe Brita a donc un effet benefique en abaissant les carbonates, par contre elle n'agit pas (ou tres peu) sur le calcium de l'eau d'origine qui lui reste disponible pour la plante.

Voila

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

et bien, ça, c'est de l'explication claire et précise!!!

MERCI BEAUCOUP!!!

nouvelles questions forcément...:

l'eau filtrée avec ma carafe BRITA sort avec un pH d'environ 6 chez moi; je peux donc l'utiliser en l'état pour mon orchidée sur écorces, non?

par contre, si j'utilise cette eau pure avec mon engrais acidifiant (pour mes plantes en pot), mon substrat risque à la longue de trop s'acidifier et d'endommager les racines de mes belles? C'est bien ça?
D'où l'intérêt de la mélanger avec de l'eau du robinet (il me reste à déterminer les proportions) afin que le PH dans le pot trouve son équilibre entre 5.5 et 6.5 et que des ions Ca2+ et Mg2+ soit disponible pour la plante.
J'ai bon là?

_________________
Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

Non d'une pipe que c'est simple tout çà bon je reste a mon eau de pluie dans mon réservoir :!: :!: et la qu'est ce que je mets comme engrais : :

alors toi, comme ton eau est pure et non tamponnée, il faut que tu mettes un engrais NON ACIDIFIANT, enrichi en calcium et magnésium, absents sauf si cette eau de pluie ruisselle sur de la roche avant récup', ce dont je doute.
Pour plus d'explication, rends toi sur l'orchigazette dans la rubrique "quel engrais choisir?"

ou attends laurence la spécialiste!

_________________
Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

@ Birdy: ton eau du robinet filtrée Brita est une eau douce (KH bas) mais par forcement pure. Le filtre agit sur le KH mais pas sur la salinité. Donc une eau du robinet saline reste saline apres passage dans la carafe, et sa concentration en Ca et Mg reste inchangée. Le seul interet de passer une eau du robinet dure dans la carafe est de diminuer sa dureté carbonatée, donc les risques d'accumulation de calcaire dans le substrat et sur les racines....

Cette eau filtrée Brita est à traiter comme une eau douce.
Donc il faut donc utiliser un engrais peu acidifiant, par exemple le Florendi Tomates (poudre rose en jardinerie) ou le Plantprod 15-15-30 (mais pas dispo en jardinerie).

Si tu as de l'engrais acidifiant à écouler, tu l'utilises avec ton eau du robinet telle quelle: sans utiliser la carafe. Même si le pH de ta solution d'arrosage te semble trop élevé au départ, tu verras qu'a moyen terme le pH dans le pot (= de ce qui coule du pot) se stabilise dans la fourchette optimale.


--------------------------------------------------------------------------------
@ Orchidée 03
Avec de l'eau de pluie il te faut en effet dans l'idéal un engrais special enrichi en calcium et magnesium et non acidifiant. Par exemple l'engrais OrchidFocus ou un engrais hydroponique pour eau osmosée.

Tu peux egalement choisir d'utiliser un engrais acidifiant (les plus courants en jardinerie) mais rajouter de la dolomie dans tes substrats: cette delomie evitera la chutte du pH et fournira le calcium et magnesium necessaire. C'est une solution très satisfesante et a faible cout. Tu trouveras de la dolomie en VPC aux etablissements Vacherot.

Une 3eme alternative consiste à mélanger ton eau de pluie avec de l'eau du robinet (par ex 50/50 ou 30/70 si ton eau du robinet est dure). Tu te retrouves alors avec une eau douce contenant du calcium et magnesium, a utiliser avec un engrais peu acidifiant, par exemple le Florendi Tomates (poudre rose en jardinerie) ou le Plantprod 15-15-30 (mais pas dispo en jardinerie).



Tout cela ne s'applique bien sur qu'aux orchidées cultivées en pot et qui n'ont pas de problèmes particuliers au niveau de la sensibilité aux sels.

vala vous pouvez vous réveiller c'est fini :D

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

cette fois-ci, je pense avoir tout compris et connaître tous les éléments pour maîtriser l'ensemble eau/engrais/substrat.

Le dernier problème qui subsiste, c'est que je ne sais pas vraiment si mon engrais est acidifiant, comme je l'affirmais dans le post précédent.

Je l'ai acheté chez Exofleur mais depuis, ils ont plié boutique donc je ne peux pas me renseigner chez eux; je me rappelle juste de l'emballage qui stipulait 20/20/20 mais à part ça, rien d'autre!

il me semble qu'ils utilisaient cet engrais avec l'eau du robinet, qui apparemment était filtrée au préalable mais rien n'est plus sur!

existe t-il une astuce pour savoir si un engrais est acidifiant, peu acidifiant ou non acidifiant?

PS: le seul élément que je possède, c'est que mon engrais mélangé à l'eau ( 0.5g/L = 100 ppm environ( pour chaque N,P et K) si je ne me trompe) a tendance à diminuer le pH de 0.5 environ
mais je sais que c'est pas forcément significatif puisque acidifiant veut dire que l'engrais va acidifier le substrat suite à des réactions chimique lors de son assimilation par la plante!

_________________
Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

Non il n'y a pas de facon simple de decouvrir si un engrais est acidifiant ou pas, à moins de connaitre sa composition azotée (nitrate / urée / ammonium).

Mais à ma connaissance il n'existe pas de 20/20/20 non acidifiant, et de toutes facons 90% des engrais du commerce sont acidifiants.
Donc à mon avis a utiliser avec une eau du robinet moyennement calcaire (pour les orchidées en pot non sensibles a la salinité).
En fesant un suivi a moyen et long terme du pH du sbstrat tu pourras verifier si l'hypothèse était juste ou pas

Mais je le repete ce n'est pas non plus la peine de trop focaliser sur l'engrais et le pH si le reste des conditons de culture ne sont pas aussi soignées...

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

ok, j'ai bien compris qu'il ne faut pas tout focaliser sur l'eau mais je pense que mes autres paramètres (luminosité, fréquence d'arrosage, température...) ne sont pas trop mal donc j'affine le paramètre eau/engrais/substrat.

La dureté carbonatée de mon eau se situe entre 70 et 90 mg/L de carbonates.
Donc, d'après ton tableau dans l'orchigazette, il faudrait que mon engrais soit peu acidifiant. Je vais surveiller ça dans les prochains mois et je verrai bien comment ça va évoluer!

peut on trouver du sulfate de magnésie dans le commerce?

quelles sont les orchidées sensibles aux sels?

_________________
Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

Au canada je touvais mon sulfate de magnesie en pharmacie sous la denomination sels d'epsom (sels de bain). En France je ne sais pas, on m'a dit que certains reverdissants conifère en etait mais j'avoue ne jamais en avoir vu en jardinerie (donc bien scruter les etiquettes).


Les orchidées sensibles aux sels qui me viennent à l'esprit: certains phragmipedium, les disa, en général toutes les orchidées d'altitude (= froides, genre masdevallia, pleurothalides, etc.). Il y en a plein d'autres, les collegues completeront.

Et bien sur toutes les orchidées cultivées racines nues sont intolerantes au calcaire et a des concentrations en sels trop élevées...

_________________


Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...