Ça sent bon ou ça pue ?

lepetitmartien · **Posté:** Jeu Nov 21, 2013 4:23 am

Ben t'es sûr à 100 % de son identification ? (je pense que oui mais bon…)

Je n'ai pas Phalaenopsis maculata comme parfumé sur aucune de mes listes, et il y a qu'un post sur le net avec Phalaenopsis maculata parfumé :

Citation:

The fragrance, only in the morning, is a mixture of a spicy incense and something sweet and fruity. It was faintly fragrant after it had opened a few days, but not highly fragrant like a sumatrana. Now, it's been blooming for 25 days and the flowers are beginning to fade and there's no fragrance.

http://www.phalaenopsis.net/phpBB/viewt ... =4&t=14850

En plus ça ne correspond pas à ce que tu dis, donc vivement l'avis de ton nez… :hair:

(merciii)

Poliben · **Posté:** Jeu Nov 21, 2013 10:04 am

Cindy l'a senti, faut que je lui demande. Je suis d'accord avec le côté fruité et sucré, par contre je n'ai pas trop senti le côté épicé. :grat:

Et oui je suis certain de l'identification, j'ai d'autres plantes du même semis.

Ceci dit, un producteur français bien connu possède un Phalaenopsis amabilis parfumé ... C'est le seul qu'il connaisse et à part celui-ci je n'en n'ai jamais vu et senti d'autres qui soient parfumés (et c'est bien un Phalaenopsis amabilis, pas un Phalaenopsis aphrodite ou un hybride des deux) :grat:

lepetitmartien · **Posté:** Sam Nov 23, 2013 5:27 am

Tu sais, ce n'est pas parce que le nez ne sent pas l'épicé qu'il n'y a pas, soit la plante n'a pas (ou n'a pas les conditions pour), soit vous ne le sentez pas… C'est vraiment infernal.

Phal. amabilis, je l'ai parfumé, faiblement et de jour mais pas plus de détails.
Phal. aphrodite parfumé aussi, mais j'ai rien de plus…

On est surpris avec la liste des phals, beaucoup sont ou peuvent être parfumés, mais c'est souvent faible et surtout très très variable.

minouchka · **Posté:** Sam Jan 04, 2014 1:14 pm

lepetitmartien a écrit:

J'ai besoin de noms qui tiennent la route. Il doit y avoir des dizaines de pluie d'or ou de "nobile" en goguette sans nom, avec ou sans parfum… L'intérêt de la liste c'est de pouvoir dire telle plante précise a tel(s) parfum(s), à tel moment, telle force, si c'est irrégulier etc. Les hybrides de jardinerie sans nom pour ça c'est infernal vu qu'on ne sait pas ce qu'on achète au delà du genre donc pas la peine de s'embêter avec, même s'il sentent bon, on ne sait pas ce que c'est.

Je remonte le sujet, si par chance cela t'intéresse toujours. Le même (aspect, couleur, fleurs, position des fleurs, cannes etc....et surtout parfum) Dendrobium m'a été offert pour le nouvel an, mais cette fois avec une identification. Il s'appelle Spring dream Apollon et sur le net j'ai trouvé que ce serait donc un hybride entre Dendrobium Constance Wrigley et Dendrobium Thwaitesiae. Bonne année parfumée.

lepetitmartien · **Posté:** Dim Jan 05, 2014 2:10 pm

Mais ça m'intéresse toujours, je compile ces jours…
(en fait je m'aperçois surtout que le bouquin de référence est plein d'erreurs de nom, beaucoup d'étiquettes fantaisistes "horticoles")

lepetitmartien · **Posté:** Dim Jan 05, 2014 3:27 pm

C'est Spring Dream 'Apollon'

Merci

Koopacape · **Posté:** Jeu Jan 16, 2014 8:47 pm

Bulbophyllum flabellum-veneris, comme d'autres bulbophyllum -> odeur spermatique.

lepetitmartien · **Posté:** Jeu Jan 16, 2014 11:19 pm

Merci

Fort, moyen, faible ? Le jour, la nuit ? Je ne l'avais pas donc plus j'ai d'infos…

Koopacape · **Posté:** Ven Jan 17, 2014 7:36 pm

J'ai surveillé, plutôt en fin de journée mais assez fort lorsque l'on approche le nez, et le reste du temps ça sent légèrement la putréfaction je dirais (vraiment léger).

lepetitmartien · **Posté:** Sam Jan 18, 2014 6:38 am

Merci, c'est beaucoup plus détaillé.

coelogya · **Posté:** Sam Jan 18, 2014 6:16 pm

Ici, j'ai un Trichopilia sanguinolenta en fleurs actuellement.
Très parfumé, surtout dès 5 heures du matin (l'odeur me réveille tous les jours)
Odeur exquise, douce sans être écœurante, mais comment définir ?
J'hésite entre parfum de certaines roses, de certains lilas. De toute manière une odeur vraiment fraîche et agréable.

lepetitmartien · **Posté:** Sam Jan 18, 2014 11:58 pm

Merci, je l'avais mais sans détails :stir:

clorchid · **Posté:** Dim Jan 19, 2014 12:15 am

C'est bien intéressant ce catalogage des senteurs des plantes. Beau boulot que tu fais-là...
Mais c'est toujours bien difficile de nommer une odeur.
Pour la vue, le toucher, l'ouïe, le goût, ça va à peu près, mais pour l'odorat... bernique !
Les parfumeurs ont-ils un lexique ? Comment ça marche ?
Ne pourrait-on pas se fixer sur des odeurs bien connues pour définir celles de nos orchidées ?
La violette, la rose, le narcisse, le citron, etc... celles-ci sont connues donc on peut s'y référer...
Mais quand on a dit cela, reste à analyser le parfum qu'on a dans les narines et à l'expliquer... Pas simple.
Attendons que les ordinateurs transmettent les senteurs... Ils seront bien obligés de les analyser et de nous livrer le résultat de leurs efforts !
:grat:

lued# · **Posté:** Mer Jan 29, 2014 12:59 am

C'est clair que ta tache est herculéenne ! :shock:

Bravo pour l'idée.
Ca permettra aux âmes sensibles se tenir loin des Bulbo. :mrgreen:

Entre la charogne et les fluides masculins

De mémoire, et comme tu l'as dit, certaines fleurs de la même espèce n'ont pas du tout la même odeur.
C'est peut être un début de spéciation chez les espèces à vaste distribution (C. lueddemanniana p. ex.).
Pour d'autres, les plus propagées, il se peut qu'un soupçon de gènes d'une cousine vienne semer le trouble.

De mémoire et avec toute la subjectivité de la culture des parfums.
C. lueddemanniana (seulement quelques coerulea), parfum de noix muscade, bien perceptible, pas entêtant, en journée
C. lueddemanniana alba, s/a, tipo, oscura, parfum floral plus sucré que les C. labiata, en journée (chez moi ces vénézuéliennes attirent les mêmes abeilles Euglossina sp. que les labiata)
C. labiata et C. warnerii en général, parfum avec une note florale, bien perceptible, en journée
C. walkeriana en général, parfum avec une forte note de citronnelle, très agréable, en journée
C. trianae quelques individus (généralement les hypochomes au biotype : feuilles plus fines, bords légèrement ondulés, feuilles non pointues), parfum boisé, avec une tête de bois d'ipê (Tabebuia sp.), agréable, en journée
C. trianae (généralement un autre biotype ; feuilles coriaces, terminant en pointe, non ondulées), parfum avec notes florales, proches des labiata.
C. percivaliana en général, odeur un peu désagréable, entre la punaise (insecte) et l'amande amère, en journée
C. mossiae, similaire à C. labiata
Dendrobium nobile (l'espèce), parfum faible mais perceptible, floral avec une note iodée, en journée, très agréable
Maxillaria, Maxillariela rufescens, parfum de vanille, pouvant être de discret à intense selon les individus, agréable, journée.
Pour l'histoire, j'ai un individu qui annonce ses fleurs à plus de 5 m, à l'air libre.
Max. tenuifolia :grat:

alias coconut, noix de coco, agréable, journée.
Soph. coccinea, parfum imperceptible à mon nez.
Pabstia, Colax jugosa, parfum de noix muscade, assez intense, agréable, en journée (d'autres ont signalé un parfum anisé :grat:

je crois)
Gongora bufona, parfum floral entêtant, fort et gênant, en journée.

lepetitmartien · **Posté:** Jeu Jan 30, 2014 7:16 am

clorchid a écrit:

C'est bien intéressant ce catalogage des senteurs des plantes. Beau boulot que tu fais-là...
Mais c'est toujours bien difficile de nommer une odeur.
Pour la vue, le toucher, l'ouïe, le goût, ça va à peu près, mais pour l'odorat... bernique !

Pour le rose ou la charogne, tout le monde y arrive à peu près.

Citation:

Les parfumeurs ont-ils un lexique ? Comment ça marche ?

Les nez de parfumerie sont formés, ils reconnaissent des centaines voire plus de mille odeurs. Mais on en est pas là. Ils distinguent les notes de tête, de fond… Je laisse ça aux spécialistes.

Citation:

Ne pourrait-on pas se fixer sur des odeurs bien connues pour définir celles de nos orchidées ?
La violette, la rose, le narcisse, le citron, etc... celles-ci sont connues donc on peut s'y référer...

Généralement, les descriptions vont rarement au-delà des parfums principaux, même si certaines descriptions sont très complexes, j'en ai une ou deux… oups… Avec quelques traces perceptibles seulement par certains. Un nez ferait certainement mieux, mais déjà savoir si elle va sentir le lilas ou le poisson pourri, c'est bien. On peut garder l'assaisonnement pour plus tard.

Citation:

Mais quand on a dit cela, reste à analyser le parfum qu'on a dans les narines et à l'expliquer... Pas simple.
Attendons que les ordinateurs transmettent les senteurs... Ils seront bien obligés de les analyser et de nous livrer le résultat de leurs efforts !

Ça existe depuis plusieurs années, une boite US développait un périphérique diffuseur USB, peut-être pour regarder Polyester en Odorama :hihihi:

Ceci dit, il y a des chercheurs qui travaillent, des parfumeurs aussi, j'aimerais bien avoir accès à la base de données de Guerlain et leur collection d'orchidées… Et des appareils de mesure qui reconnaissent les molécules, mais c'est de peu d'intérêt pour nous.

Mon idée reste que ça sera utile pour tout le monde, voire même une fois établie la confiance dans les description, une aide à l'identification.

Je te montrerai cet été, même si j'aimerais bien finir la révision des noms pour sortir un premier état, mais c'est trèèèès long. Enfin TPL est enfin révisé, ça va aider.

Bon maintenant, le post de lued !

lepetitmartien · **Posté:** Jeu Jan 30, 2014 7:31 am

lued# a écrit:

C'est clair que ta tache est herculéenne ! :shock:

Bravo pour l'idée.

Ben là 3.500 entrées environ, et je suis loin d'avoir fini… Mais à l'estime 7-800 noms vont sauter une fois révisés (synonymes).

Citation:

Ca permettra aux âmes sensibles se tenir loin des Bulbo. :mrgreen:

Entre la charogne et les fluides masculins

On serait surpris, en fait les genres qui puent systématiquement ce ne sont pas les bulbo qui ont pas mal d'espèces aux parfums agréables, même si les odeurs "spéciales" sont majoritaires.

Citation:

De mémoire, et comme tu l'as dit, certaines fleurs de la même espèce n'ont pas du tout la même odeur.
C'est peut être un début de spéciation chez les espèces à vaste distribution (C. lueddemanniana p. ex.).
Pour d'autres, les plus propagées, il se peut qu'un soupçon de gènes d'une cousine vienne semer le trouble.

Je penche en priorité sur des effet de "terroir" ou des variations dont les botanistes n'ont pas tenu compte, amha à tort. Et on commence tout juste à explorer l'influence du milieu sur l'expression des gènes… Spéciation en cours, climat local et influence du milieu, hybridations naturelles… Il faudrait des chercheurs pour étudier ça.

Après, la génétique au mixer en vigueur chez certains prod dans des pays éloignés peuvent expliquer des cas bizarres. J'ai certainement aussi des erreur d'identification pour certaines, mais là seuls les retours sur des plantes clairement identifiées pourra aider.

Citation:

De mémoire et avec toute la subjectivité de la culture des parfums.

Merci

J'intègre ça dans la journée, on va voir s'il y a des surprises.

clorchid · **Posté:** Sam Fév 01, 2014 11:54 pm

Voilà, maintenant que mon Angraecum Crestwood fleurit, je peux te signaler qu'il est parfumé, à la tombée de la nuit... (et peut-être aussi le reste de la nuit... Mais je n'ai pas vérifié...) :roll:

L'odeur ? Difficile à définir : je dirais entre la naphtaline et certains plastiques à odeur "chimique"

Cloodie · **Posté:** Dim Fév 02, 2014 12:00 am

Mon Phalaenopsis Su-An Shiny Purple est très parfumé aussi, mais je suis incapable de décrire le parfum... Je vais essayer encore :wink:

Parfum très agréable, en tout cas... Discret, il faut vraiment mettre le nez dessus pour le sentir.

lepetitmartien · **Posté:** Dim Fév 02, 2014 6:03 am

lued# a écrit:

C. lueddemanniana (seulement quelques coerulea), parfum de noix muscade, bien perceptible, pas entêtant, en journée
C. lueddemanniana alba, s/a, tipo, oscura, parfum floral plus sucré que les C. labiata, en journée (chez moi ces vénézuéliennes attirent les mêmes abeilles Euglossina sp. que les labiata)
C. labiata et C. warnerii en général, parfum avec une note florale, bien perceptible, en journée
C. walkeriana en général, parfum avec une forte note de citronnelle, très agréable, en journée
C. trianae quelques individus (généralement les hypochomes au biotype : feuilles plus fines, bords légèrement ondulés, feuilles non pointues), parfum boisé, avec une tête de bois d'ipê (Tabebuia sp.), agréable, en journée
C. trianae (généralement un autre biotype ; feuilles coriaces, terminant en pointe, non ondulées), parfum avec notes florales, proches des labiata.
C. percivaliana en général, odeur un peu désagréable, entre la punaise (insecte) et l'amande amère, en journée
C. mossiae, similaire à C. labiata
Dendrobium nobile (l'espèce), parfum faible mais perceptible, floral avec une note iodée, en journée, très agréable
Maxillaria, Maxillariela rufescens, parfum de vanille, pouvant être de discret à intense selon les individus, agréable, journée.
Pour l'histoire, j'ai un individu qui annonce ses fleurs à plus de 5 m, à l'air libre.
Max. tenuifolia :grat:

alias coconut, noix de coco, agréable, journée.
Soph. coccinea, parfum imperceptible à mon nez.
Pabstia, Colax jugosa, parfum de noix muscade, assez intense, agréable, en journée (d'autres ont signalé un parfum anisé :grat:

je crois)
Gongora bufona, parfum floral entêtant, fort et gênant, en journée.

Merci beaucoup, ça comble pas mal de trous

C. warneri j'avais épicé.
C. walkeriana j'avais cannelle-vanille
C. percivaliana j'ai au choix :

- huile de lin - curcuma - cardamone
- musc
- moisi - savon

Lequel t'inspire ? (oui parfois c'est compliqué…

Comme j'ai des rapport subjectif, j'ai un indice de confiance, les versions ont une note selon leur nombre de citation :stir:

J'ai rentré ta version bien sûr en plus des autres.

Pour le D. nobile, normalement l'intensité dépend de la lumière, ça peut être très fort.

Pour le Soph. coccinea tu ne sens rien ou il y a quelque chose que tu n'arrives pas à déterminer tellement c'est faible ? Je n'ai pas d'entrée pour les ex-Sophronitis.

Le Gongora c'est bufonia

Merci Claude, je n'avais pas de détails, et Cloodie non plus, ah ta merveille !

lued# · **Posté:** Dim Fév 02, 2014 10:10 pm

lepetitmartien a écrit:

[...]
C. warneri j'avais épicé.
Humm :grat:

Floral est mon dernier mot :mrgreen:

C. percivaliana j'ai au choix :
- huile de lin - curcuma - cardamone
- musc
- moisi - savon
Lequel t'inspire ? (oui parfois c'est compliqué…

Comme j'ai des rapport subjectifs, j'ai un indice de confiance, les versions ont une note selon leur nombre de citation :stir:

J'ai rentré ta version bien sûr en plus des autres.
Pour les perci il y a un point commun, c'est désagréable. Dans mes références olfactives (je suis analphabète) ça donne de la punaise(insecte)+ amande amère. Vieille huile de lin, c'est ce qui irait le mieux sans décrire exactement le parfum. D'ici à quelques mois ce sera leur floraison. Je regarderai ça de plus près

Pour le D. nobile, normalement l'intensité dépend de la lumière, ça peut être très fort.
Pour la lumière OK. Cependant, à intensité maximale le parfum reste discret. Pour mes D. nobile en tout cas :ouin:

Attention au terme nobile quand même, car aujourd'hui il y a bon nombre d'hybrides sous cette appellation.

Pour le Soph. coccinea tu ne sens rien ou il y a quelque chose que tu n'arrives pas à déterminer tellement c'est faible ? Je n'ai pas d'entrée pour les ex-Sophronitis.
Je pense qu'il n'y en a pas, parce que la cible (pollinisateurs) des Soph. se repère uniquement aux couleurs. (oiseaux)

Le Gongora c'est bufonia

Merci Claude, je n'avais pas de détails, et Cloodie non plus, ah ta merveille !

Tiens
Maxillaria, Maxillariela madida, fruité, sucré, melon canari en journée, bien perceptible, agréable.

Il serait intéressant de pouvoir connaître avec précision les plantes à l'origine de ces parfums.
Car, nous le savons, un petit mélange entre espèces et hop, le parfum change.

Pour l’anecdote, j'ai mes tous mes C. labiata en début de floraison.
J'ai des débutants, comme le rubra "Schüller" qui sont assez étonnants.
Ce rubra a tout du labiata sauf ... la double spathe (détail sine qua non) et une deuxième note de parfum (un peu épicée).
Je viens à l'instant de mettre cinq plantes côte à côte, en comparant les parfums. La linéarité des parfums est impressionnante.
Sauf pour le rubra qui a un soupçon de Lc. Culminant :grat:

dans son parfum.
Un C. labiata a obligatoirement une double spathe, plus précisément : spathe interne de taille presque égale voire de la même taille que celle de l'extérieur...
Puis en comparant la morphologie des différentes colonnes, ça saute aux yeux ! :shock:

La colonne des C. labiata est plus fine avec un net renflement au niveau de la transition colonne/gymnostème. Le rubra "Schüller", lui a une colonne plus trapue, n'a pas le renflement. Et malgré une fleur plus petite, le rubra présente un gymnostème presque deux fois plus gros que ceux des C. labiata.

La tâche des parfums n'est pas facile

Orchidouxdingues

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