Orchidouxdingues :: Afficher le sujet - Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?

Je pense que l'engrais n'a rien à voir la dedans. Mais ce n'est qu'une supposition, je ne connais pas la réponse précise et n'ai pas vraiment le temps de chercher pour le moment ;-)

voila une piste très intéressante à explorer Dominique : je ne connaissais pas ces Hydathodes :-)

Dans le cas de Mano je pense que la periode d'obscurité est respectée, mais il doit y avoir d'autres causes à la guttation par les Hydathode. Il faut chercher...

[...]P.S. : Mano est une fille, enfin du moins lors de ma dernière inspection non approfondie c'était le cas :mrgreen:

ok mais perso mes plantes sont en serre sans éclairage artificiel et j'ai parfois beaucoup de guttation sur certaines plantes au printemps: dans ce cas ce n'est pas le manque de phase obscure qui est en cause ? :grat:

ok mais perso mes plantes sont en serre sans éclairage artificiel et j'ai parfois beaucoup de guttation sur certaines plantes au printemps : dans ce cas ce n'est pas le manque de phase obscure qui est en cause ? :grat:

Discussion très intéressante.

Merci pour ces informations Dominique et Nicop.
J'ai le même phénomène dans ma serre sur un Cornu-Cervi (ça a bon gout c'est sucré :mrgreen:

Auteur:	mano [ Ven Avr 10, 2009 4:35 pm ]
Sujet du message:	Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Bonjour, Suite à une déconvenue avec ma lampe j'en suis venue à une sorte de conclusion pour laquelle j'aimerais votre avis. Le programmateur a flanché donc mes orchidées sont passées d'un éclairage 14h/24 à 24h/24 et ce durant j'imagine un bon mois 1/2. J'ai remarqué que beaucoup de plantes avaient (et c'était la première fois) les feuilles, même les "vieilles" qui perlaient en périphérie (sans changement de couleur, seules les jeunes pousses ont fini par griller). Par ailleurs j'ai mis en hydro. il y a une quinzaine un thunia (plante très vorace d'après le producteur) et je remarque là aussi les feuilles qui commencent à perler alors que dans son substrat d'origine: non (billes: substrat pauvre en comparaison, les racines ne plongent bien sûr pas encore dans la soucoupe). J'en viens à penser que mes plantes ne manquant pas de lumière produisent du sucre sans problème mais que faute d'engrais (l'hiver c'est plutôt régime pour elles) elles n'utilisent pas au maximum de leur possibilité ce sucre et donc le perde par "transpiration" sans le transformer, ce qui serait dommage. Beaucoup sont en hydro. (racines dans soucoupes), ça ne peut donc pas être un problème d'eau ou d'hygro. Donc pour finir que ces petites perles de miellat serait le signe de plantes affamées et qu'à leur apparition on peut/doit augmenter la fréquence des arrosages à l'engrais. Ou alors est-ce juste une défense naturelle contre un excès de lumière? Je n'ai qu'une idée vague du métabolisme d'une plante, voilà pourquoi je vous en parle, je peux être complètement à côté de la plaque ! Qu'en pensez-vous?! mano

Auteur:	nicop [ Ven Avr 10, 2009 5:24 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miella et angrais?
Il doit probablement s'agir de guttation! Entraînée probablement par un dérèglement osmotique du à l'absence de période de repos photosynthétique.

Auteur:	mano [ Ven Avr 10, 2009 5:45 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miella et angrais?
Glups! Ca calme . Merci Nicop, il y a quand même une page qui m'est accessible en première lecture où il est dit que la lumière bleue (entre autre) active l'ouverture des stomates (>> mon envirolite était du type couleur froide justement). Donc c'est peut-être pas la peine d'imaginer que les plantes "déborderaient" de sucre (dommage!) . Vi je sais c'était naïf mais bon l'idée était plaisante. mano

Auteur:	Laurence [ Sam Avr 11, 2009 12:42 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
les stomates ne servent qu'aux échanges gazeux : rien a voir avec la guttation à ma connaissance (mais je ne connais pas tout )...

Auteur:	mano [ Sam Avr 11, 2009 3:38 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miella et engrais?
Flute! je me suis trompée! Bon en seconde lecture je dirais qu'il va bien m'en falloir 3 ou 4 et surement en pure perte! Il est clair que celà fait tout de suite appel à trop de connaissances manquantes chez moi pour que j'essaie d'y voir clair ou tenter la moindre déduction! Et le tout bien trop lourd pour une conversation. On peut tout à fait supprimer ce post parce qu'il me semble sans issue. Merci à vous deux d'y avoir répondu malgré tout. mano

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Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais? https://orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=8&t=12838	Page 1 sur 2

Auteur:	Laurence [ Sam Avr 11, 2009 3:47 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
La question est interessante mais je ne connais pas la réponse... a priori je dirais simplement que la remontée de sève est si importante que pour libérer un peu la pression un peu de sève est évacuée par guttation : pour moi c'est un signe de très bonne santé et de bonne absorption de l'eau par les racines. Je pense que l'engrais n'a rien à voir la dedans. Mais ce n'est qu'une supposition, je ne connais pas la réponse précise et n'ai pas vraiment le temps de chercher pour le moment

Auteur:	mano [ Sam Avr 11, 2009 4:35 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Laurence a écrit: Je pense que l'engrais n'a rien à voir la dedans. Mais ce n'est qu'une supposition, je ne connais pas la réponse précise et n'ai pas vraiment le temps de chercher pour le moment Y a pas de souci! Je ne me suis tout simplement pas rendue compte que ça emmenait tout de suite dans des notions pointues de biologie! Poser une question, c'est vraiment pas le plus dur! mano

Auteur:	Dom68 [ Dim Avr 12, 2009 10:40 am ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Salut Mano. Sans entrer dans les détails, la photosynthèse se dévoile en deux phases, d'où l'importance de bien respecter la durée de clair/obscur sous lumière artificielle correspondant au métabolisme de la plante. - La phase lumineuse, ce sont les réactions claires comme la décomposition de l'eau. - La phase obscure, ce sont les réactions sombres qui, à partir de H+ et de CO2, aboutissent aux glucides en passant par des composés phosphorés. Si la plante n'a pas de phase obscure, elle ne peut assimiler et transformer les décompositions de la phase lumineuse ce qui provoque comme dit Laurence a un excès de sève brute d'ou guttation au niveau des hydathodes ( ou hydatodes; c'est plus l'orthographe) situées sur la marge ou au sommet des feuilles. Hydathode = stomate aquifère ; pore spécialisé excrétant l'eau ( à l'état liquide ) par guttation. Sauf erreur de ma part.

Auteur:	Laurence [ Dim Avr 12, 2009 11:21 am ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
voila une piste très intéressante à explorer Dominique : je ne connaissais pas ces Hydathodes Dans le cas de Mano je pense que la periode d'obscurité est respectée, mais il doit y avoir d'autres causes à la guttation par les Hydathode. Il faut chercher...

Auteur:	rhnport [ Dim Avr 12, 2009 11:31 am ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Laurence a écrit: voila une piste très intéressante à explorer Dominique : je ne connaissais pas ces Hydathodes Dans le cas de Mano je pense que la periode d'obscurité est respectée, mais il doit y avoir d'autres causes à la guttation par les Hydathode. Il faut chercher... Si je comprends bien, tout colle car dans le cas de mano, il dit avoir eu un problème de programmateur et avoir eclairé 24h/24h donc pas de phase de obscure etc...etc..

Auteur:	nicop [ Dim Avr 12, 2009 1:44 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Oui tout colle, comme dit dans ma première réponse, simple problème de dérèglement osmotique dut a l'absence de période de repos photosyntétique. Finalement cela sert d'avoir fait des études sur la physiologie végétal. J'ai déjas vu ce cas sur un Alocasia calidora privé de phase obcur, cette plante possède des Hydathodes très dévellopés sur le bord de ses feuilles et qui pratique facilement la guttation.

Auteur:	Laurence [ Dim Avr 12, 2009 3:01 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
ok mais perso mes plantes sont en serre sans éclairage artificiel et j'ai parfois beaucoup de guttation sur certaines plantes au printemps : dans ce cas ce n'est pas le manque de phase obscure qui est en cause ? P.S. : Mano est une fille, enfin du moins lors de ma dernière inspection non approfondie c'était le cas

Auteur:	rhnport [ Dim Avr 12, 2009 3:15 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Laurence a écrit: [...]P.S. : Mano est une fille, enfin du moins lors de ma dernière inspection non approfondie c'était le cas Je me suis trompé, toutes mes excuses mano.

Auteur:	Dom68 [ Dim Avr 12, 2009 3:52 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Laurence a écrit: ok mais perso mes plantes sont en serre sans éclairage artificiel et j'ai parfois beaucoup de guttation sur certaines plantes au printemps: dans ce cas ce n'est pas le manque de phase obscure qui est en cause ? Ok Laurence. Je prennais l'exemple de Mano ou l'éclairage était en permanence allumée. Pour ce qui est de la guttation effectivement les causes peuvent êtres diverses. Tu le dit toi même cela ce produit au printemps ; juste au printemps ? Les autres causes peuvent être liées aux apports d'engrais (chez le pelargo par exemple, guttation sous forme d'une cristallisation sous les feuilles si trop d'engrais ). Le métabolisme ( catabolisme et anabolisme ) des plantes est très complexe et certains phénomène ne sont pas encore expliqués. Guttation = anabolisme de la plante ( réaction à la lumière ; aux excès d'apport d'engrais ; élimination de produits toxiques etc.....

Auteur:	mano [ Dim Avr 12, 2009 9:41 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Bonsoir, Merci Dominique pour vos éclaircissements et à tous pour vos interventions. je suis ravie d'en savoir plus long ce soir. Je regrettais de n'avoir pas su profiter de cette période accidentelle de suréclairage en augmentant par exemple l'angrais. C'aurait été tout à fait inutile, si j'ai bien compris, voire nocif puisque inutilisé par les plantes. J'ai pu remarquer que ce phénomène est beaucoup plus net sur les feuilles épaisses type araengis, phal. angraecum mini, oncidium oreille de mule que sur les minces (elles évaporent sur plus de surface j'imagine). En temps normal (14h de lumiere par jour), les hampes et nouvelles pousses gouttent aussi systématiquement sur ce type de plantes (feuilles épaisses en hydro., dans atmosphère sèche d'une maison). Quand les pousses ou hampes sont en croissance dans la mesure du possible j'approche la plante coté pousses matures au maximum du tolérable pour elles de la source de lumière (je crois ne pas exagérer sur l'angrais en gal), il serait peut-être bon qu'en augmentant l'intensité de lumière j'augmente par la même le temps de nuit. Lumière plus intense mais moins longtemps qu'elles aient le temps de le transformer. En fait ce qui me turlupine dans cette histoire c'est qu'à mon sens, le végétal ne connait pas le gâchi, et tout ce sucre perdu mais c'est juste une intuition. m'dame mano

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Auteur:	nicop [ Dim Avr 12, 2009 4:41 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Laurence a écrit: ok mais perso mes plantes sont en serre sans éclairage artificiel et j'ai parfois beaucoup de guttation sur certaines plantes au printemps : dans ce cas ce n'est pas le manque de phase obscure qui est en cause ? En effet Laurence la guttation est un phénomène assez courant dans les serres, surtout le matin et n'a alors rien avoir avec l'absence de phase nocturne. Le phénomène ne se produit alors que si le sol est gorgé d’eau et si l’air est assez humide pour ralentir l’évaporation au niveau des feuilles.

Auteur:	Laurence [ Dim Avr 12, 2009 9:38 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
ha voui ca semble logique alors que les plantes en hydro fassent beaucoup de guttation lorsqu'elles sont cultivées en serre très intéressante discussion

Auteur:	Dom68 [ Lun Avr 13, 2009 7:00 am ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
En effet Laurence la guttation est un phénomène assez courant dans les serres, surtout le matin et n'a alors rien avoir avec l'absence de phase nocturne. Le phénomène ne se produit alors que si le sol est gorgé d’eau et si l’air est assez humide pour ralentir l’évaporation au niveau des feuilles.[/quote] Ok Nicop tu as vu juste, là les raisons de la guttation sont les ( paramètres de culture ) plante étant en phase nocturne " ou encore au repos " du à la baisse de la température. - baisse de la température - hygrométrie importante - milieu de culture très humide ( voir trop humide ) - stomates ouverts - pression osmotique Bref des causes diverses et variées. effectivement Laurence très très intéressante discussion. Joyeuse Pâque a vous tous !

Auteur:	doctib [ Lun Avr 13, 2009 12:15 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
Discussion très intéressante. Merci pour ces informations Dominique et Nicop. J'ai le même phénomène dans ma serre sur un Cornu-Cervi (ça a bon gout c'est sucré ).

Auteur:	Dom68 [ Mar Avr 14, 2009 8:49 pm ]
Sujet du message:	Re: Y a-t-il un rapport entre miellat et engrais?
doctib a écrit: Discussion très intéressante. Merci pour ces informations Dominique et Nicop. J'ai le même phénomène dans ma serre sur un Cornu-Cervi (ça a bon gout c'est sucré ). Avec du beurre sur une bonne tranche de pain frais !!!! le pied a la place du sirop d'Erable.