c'est bien compliquer vos truc de formule
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| Plantes et monoxyde de carbone ? https://orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=8&t=25738 |
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| Auteur: | Ulysse21 [ Dim Juin 19, 2011 10:16 pm ] |
| Sujet du message: | Plantes et monoxyde de carbone ? |
Bonjour a tous Voilà, on sait tous que la photosynthèse permet a une plante verte de synthétiser sa matière avec du CO2 et activé par la lumière, mais qu'en est il du monoxyde de carbone ? Lorsque le carbone du CO2 est prélevé, la plante rejete l'O2 restant, en faisant de meme avec du CO, elle rejeterais un atome d'oxygène et je ne sais pas si c'est possible C'est pas tellement une question de culture mais qui me titille l'esprit depuis un moment Une plante peut donc utiliser le monoxyde de carbone dans la photosynthèse ? Merci |
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| Auteur: | Mercaptan [ Lun Juin 20, 2011 11:09 am ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Non, ça ne marche pas comme ça. Les cycles biochimiques sont faits pour des molécules spécifiques, et il faut en plus respecter la stabilité des molécules. On ne peut pas renvoyer un atome d'oxygène seul (en fait dioxygène le nom correct du gaz), tout comme les enzymes photosynthétiques ne sont pas faites pour fixer autre chose que du CO2. De plus, il ne faut pas oublier que les plantes respirent aussi comme nous ( la respiration est en fait l'utilisation de l'oxygène à la base du métabolisme énergétique, et pas seulement l'expiration / inspiration). Or, le CO a la fâcheuse tendance à se fixer sur les noyaux hèmes qui composent les enzymes préférentiellement à l'oxygène. Je vous passerai les détails, mais de là découle une alcalinisation des tissus (alcalose respiratoire due à la chute de la pression partielle en O2), une chute du métabolisme énergétique de la plante qui entraine immanquablement une mort des tissus. |
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| Auteur: | Ulysse21 [ Lun Juin 20, 2011 12:17 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Ok alors si personne ne peux l'utiliser, en la lachant dans la nature il devient quoi ? |
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| Auteur: | Symetra [ Lun Juin 20, 2011 2:17 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Bonjour, Pour ta deuxième question, je ne sais pas y répondre. Cependant, je voulais te préciser quelque chose mais le sais tu peut-être déjà. La photosynthèse oxygénique se déroule en 2 phases: - une phase photochimique: oxydation de l'eau qui donne des éléctrons important pour la suite et de l'O2 qui est un déchet. L'O2 provient de l'oxydation de l'eau et non du CO2! 2H2O + hv (énergie lumineuse) --------> 4H+ + 4e- + O2 Elle a lieu dans la membrane des thylacoides (dans les chloroplastes) - les réactions sombres: grâce à l'energie de la 1ere phase, "c'est la fixation du carbone", c'est à dire qu'à partir de CO2 on crée de la matière organique à travers le cycle de calvin. (Rubisco..) CO2 + 4 e- + 4H+ ------> CH2O + H2O Elle a lieu dans le stroma des chloroplastes. Ps: il s'agit d'un gros résumé, je ne rentre pas du tout dans les détails des processus... |
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| Auteur: | Ulysse21 [ Lun Juin 20, 2011 3:49 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Attends ... il créé du formol ?! Et il en fait quoi après ? |
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| Auteur: | Mercaptan [ Lun Juin 20, 2011 5:08 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Non, pas de formol, c'est pas la bonne équation. La phase sombre correspond à la formation de sucre, les réserves d'énergie de la plantes mis en jeu ensuite dans les cycles de Krebs lors de la respiration, pour créer de l'ATP entre autre. La vraie équation : 6 CO2 + 24 NADPH + 18 ATP → C6H12O6 + 6 H2O + 24 NADP+ + 18 ADP + 18 Pi Les électrons prélevés sur l'eau sont en fait stockés sur les NADP+ sous forme de NADPH. La phase lumineuse est un peu trop simplifiée, sachant que les réactions ne se font par groupe de molécules. Ajoute un facteur 6 à l'équation de Symetra. Pour en savoir plus, je t'encourage à lire l'article sur la photosynthèse de wikipédia qui est très complet. |
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| Auteur: | nello [ Lun Juin 20, 2011 6:54 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
c'est bien compliquer vos truc de formule
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| Auteur: | gwattebled [ Lun Juin 20, 2011 7:54 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
retour en arrière de plus de 15 ans mais j'ai tout compris, donc pas trop oublié mes cours bon résumé!!! |
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| Auteur: | Ulysse21 [ Lun Juin 20, 2011 11:20 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Je vais attendre la première S pour voir tout ca Le seul truc que je connais c'est le C6H12O6 donc bon :mregreen: Au moins j'aurais appris quelques trucs Si vous voulez continuer a discuter, je continue de lire mais Mercaptan a bien répondus aux questions, merci ! |
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| Auteur: | Symetra [ Mar Juin 21, 2011 9:58 am ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Bonjour, j'ai précisé qu'il s'agissait d'un gros résumé. Mais mes équations ne sont pas fausses, seulement simplifiées pour qu'il comprenne. Rien ne sert de relater son savoir s'il n'est compris par personne =) |
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| Auteur: | Ulysse21 [ Mar Juin 21, 2011 10:30 am ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Tu as appris ca ou en fait ? Dans des études spécialisées ou a un moment dans un cursus plutot "normal" (fin lycée) ? J'aimerais pouvoir revoir ca a l'école, ca m'intérésse mais si on explique pas les détails c'est assez compliqué 
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| Auteur: | Mercaptan [ Mar Juin 21, 2011 11:11 am ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Simplifier une équation en remplaçant un sucre par du formaldéhyde, c'est pas une simplification, c'est une grossière erreur. Même si le formol est créé en petite quantité dans les organismes vivants, si vraiment il avait été formé lors de la photosynthèse, la plante baignerait dedans, et la vie ne serait pas possible. Une pomme de terre par exemple, c'est une grande majorité de C6H1206 agglomérés en Amidon, pareil pour tous les légumes racines... tous les organes de réserve, et les fruits. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi enlever un facteur 6 à une équation est une simplification, dans le sens où ça reste parfaitement compréhensible. Il ne faut pas non plus prendre les gens pour des imbéciles au risque de raconter des bêtises et d'induire en erreur sur un sujet qui n'est pas non plus si évident que ça à comprendre dès qu'on creuse un peu. Il me semble avoir été suffisamment clair, dans le cas contraire je me serai évertué à donner des explications supplémentaires. J'ai expliqué la chose comme elle est expliquée quand on arrive en spécialité SVT en terminale S. Pour le reste, mon domaine c'est plutôt le corps humain d'où la rigueur nécessaire dès qu'on parle de biochimie, et des recherches annexes pour ma propre culture générale. |
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| Auteur: | Symetra [ Mar Juin 21, 2011 11:27 am ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Ulysse, j'ai appris ça en 2ème année de biologie =) C'est bien d'être curieux, c'est une forme d'intelligence. ^^ Je te souhaite bonne continuation à toi. PS: (CH20) 6 = C6H1206 |
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| Auteur: | Mercaptan [ Mar Juin 21, 2011 11:40 am ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
CH20-CH2O-CH2O-CH2O-CH2O-CH2O = C6H12O6 (Attention, c'est juste pour l'exemple, ce n'est pas la formule semi développée d'un sucre !) et non 6(CH20) = CH2O + CH2O + CH2O + CH2O + CH2O + CH2O qui sont six molécules de formaldéhyde. |
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| Auteur: | branchu [ Mar Juin 21, 2011 11:43 am ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Mercaptan a écrit: Non, ça ne marche pas comme ça. Les cycles biochimiques sont faits pour des molécules spécifiques, et il faut en plus respecter la stabilité des molécules. On ne peut pas renvoyer un atome d'oxygène seul (en fait dioxygène le nom correct du gaz), tout comme les enzymes photosynthétiques ne sont pas faites pour fixer autre chose que du CO2. De plus, il ne faut pas oublier que les plantes respirent aussi comme nous ( la respiration est en fait l'utilisation de l'oxygène à la base du métabolisme énergétique, et pas seulement l'expiration / inspiration). Or, le CO a la fâcheuse tendance à se fixer sur les noyaux hèmes qui composent les enzymes préférentiellement à l'oxygène. Je vous passerai les détails, mais de là découle une alcalinisation des tissus (alcalose respiratoire due à la chute de la pression partielle en O2), une chute du métabolisme énergétique de la plante qui entraine immanquablement une mort des tissus. T'es sur qu'il y a des noyaux hèmes chez les plantes? (pour la respiration je veux dire) |
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| Auteur: | Mercaptan [ Mar Juin 21, 2011 11:59 am ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Oui, la chaine respiratoire est la même partout, à quelques différences structurelles près, puisque les mitochondries sont aussi trouvées dans les végétaux. Et le monoxyde de carbone est un inhibiteur du complexe IV, qui contient effectivement un noyau hème. |
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| Auteur: | branchu [ Mar Juin 21, 2011 12:52 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Effectivement je pensais qu'il n'y en avait que dans l'hémoglobine pour la respiration mais tu as raison. |
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| Auteur: | Ellie [ Mar Juin 21, 2011 4:57 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Symetra a écrit: Rien ne sert de relater son savoir s'il n'est compris par personne =) je suis bien d'accord et je trouve que parfois tu devrais y aller doucement. Mais ça n'engage que moi. C'est drôle ce topic, je suis justement en train de revoir la photosynthèse ces jours-ci pour le fun... (T'inquiète pas Ulysse, c'est d'un niveau de licence de biologie, c'est normal que tu sois perdu. En tous cas, bravo de te poser ce genre de questions !)
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| Auteur: | Mercaptan [ Mar Juin 21, 2011 6:35 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Plantes et monoxyde de carbone ? |
Ellie a écrit: Symetra a écrit: Rien ne sert de relater son savoir s'il n'est compris par personne =) je suis bien d'accord et je trouve que parfois tu devrais y aller doucement. Mais ça n'engage que moi. Personnellement, je pense qu'il vaut mieux s'abstenir de répondre quand on ne maîtrise pas le sujet. Vous ne pouvez pas me reprocher de ne pas avoir simplifier, j'ai mis seulement les informations que je jugeais clés, dont on ne peut pas se passer dès qu'on parle de photosynthèse. Par ailleurs je pense m'être montré ouvert à toute question et à toute remarque, eut-elle été constructive. Mais je crois que ce n'est pas le cas des vôtres. Ulysse, je te félicite aussi pour ta démarche, malheureusement ça devient de plus en plus rare. Si tu poursuis une spécialité SVT en terminale, t'auras la chance de voir ça en même temps qu'un initiation à la biochimie, si les programmes n'ont pas changé. |
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