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| Engrais pour plantules https://orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=8&t=29109 |
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| Auteur: | audreyblx [ Ven Mar 02, 2012 11:31 pm ] |
| Sujet du message: | Engrais pour plantules |
Je viens de sortir quelques plantules d'un flacon (catlleya et phaphiopedilum). A partir de quel moment dois-je mettre de l'engrais ? Dès la sortie ? Faut-il attendre un peu ? Merci. |
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| Auteur: | marine02 [ Sam Mar 03, 2012 5:18 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
ça peut attendre que tes plantules aient demarré. disons dans deux ou 3 mois  c'est mon experience personnelle, tu auras peut etre d'autres avis. j'ai sorti pas mal de plantes de flask et je n'en mets pas au debut ça évite de griller les racines. par contre chaleur, humidité et bonne ventilation nécessaire 
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| Auteur: | audreyblx [ Sam Mar 03, 2012 5:44 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Merci, Pour le moment mes plantules sont une mini serre (plutôt une barquette vendue en jardinerie avec couvercle pour faire les semis), sous un velux orienté nord-est, température 21-22°C. Ils sont donc en pot communautaire dans de la sphaigne. Je vais attendre un peu pour l'engrais. Merci. Je vais aussi ouvrir progressivement le couvercle. J'espère éviter au maximum la pourriture. Autres questions : - j'ai lu qu'il fallait impérativement éviter de mouiller les plantules lors de l'arrosage pour éviter la pourriture. Est-ce que vous confirmez ? - lorsqu'on enlève les plantules du pot communautaire (j'ai lu après environ 1 mois (je pense que c'est variable selon la croissance), dois-je les replacer en sphaigne ou les mettre dans leur substrat définitif ? Merci pour tous vos conseils (je débute en sortie de flacon) |
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| Auteur: | michelangelo [ Sam Mar 03, 2012 9:48 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Non non, il faut nourrir les plantules sans tarder, le risque de griller les racines n'existe pas ! Et ne pas les mettre dans du sphagnum ! Il y a bien plus sûr ! Je confirme à 100 % que la technique de mykérina et laurence, lien ci-dessous, est la meilleure à l'heure actuelle. Elle permet d'élever les plantules pratiquement sans aucune perte : http://lalam.pagesperso-orange.fr/cultu ... flacon.htm |
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| Auteur: | marine02 [ Sam Mar 03, 2012 9:59 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
chacun a sa technique, personnellement je les démarre en sphaigne et aussi sans perte. pour te repondre, je ne mouille jamais le feuillage des plantules juste la sphaigne et les racines. Pour le bac communautaire elles peuvent y rester bien plus longtemps que ça, c'est plutot une affaire de choix ou de place. par contre les miennes sont demarrées sous lampe, et bien ventilées. quelquesoit le substrat que tu choisiras, et surtout si tes plantules ne sont pas au chaud et pas ventilées, il vaut mieux éviter de laisser ta mini serre fermée tout le temps, sinon tu risques la pourriture. pour l'engrais, le parcours des plantules se jouent sur le long terme, si je n'engraisse pas dans les 2 premiers mois, ça ne m'empeche pas d'obtenir des floraisons dans des délais honorables entre 12 et 24 mois pour la plupart, 3 an et demi pour la plus longue.-(en majorité des phals mais pas que ça) |
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| Auteur: | michelangelo [ Sam Mar 03, 2012 10:44 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Sphagnum et engrais sont bien sûr incompatibles. Les engrais que pour ma part je préconise d'utiliser, ne se conçoivent qu'avec un support sans sphagnum. |
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| Auteur: | Cloodie [ Sam Mar 03, 2012 11:13 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
michelangelo a écrit: Sphagnum et engrais sont bien sûr incompatibles. D'accord pour des engrais chimiques. Mais qu'en est-il des engrais organiques? (hors contexte des plantules... pour une plante bien établie) |
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| Auteur: | marine02 [ Sam Mar 03, 2012 11:18 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
je ne sais pas de quel engrais tu parles. des plantes en sphaigne peuvent parfaitement être engraissées. la sphaigne doit seulement être changée plus souvent qu'un substrat classique
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| Auteur: | audreyblx [ Dim Mar 04, 2012 10:07 am ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Merci, J'avais lu le post concernant l'autre type de substrat. Le substrat avec tourbe, perlite et bille d'argile est plus compliqué à mettre en oeuvre. Je testerai si mes résultats avec le sphagnum ne sont pas concluants. Pour quelles raisons y a-t-il incompatibilité entre sphaigne et engrais ? Je sais que la dégradation est plus rapide, mais y -t-il une autre raison ? |
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| Auteur: | michelangelo [ Dim Mar 04, 2012 3:56 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Sphagnum mort (Nlle-Zélande ou Chili) : les engrais le transforment rapidement en un magma infesté de germes pathogènes, pouvant entraîner la pourriture des plantules. D'où la nécessité de renouvellements fréquents, qui dérangent chaque fois les plantes. Je n'en suis donc pas partisan, les plantules ont une croissance bien plus régulière et donc plus rapide dans un milieu qui se corrompt moins facilement. Mais je sais que certains préfèrent le sphagnum, son inconvénient étant plus que compensé, selon eux, par la facilité de son emploi. Pourquoi pas, après tout ? Chacun voit le soleil à sa porte. Mais pour moi, y a pas photo. Sphagnum vivant, le seul que j'utilise (mais pas pour les sorties de flacon) : Sphagnum squarrosum, à grosse tête, très durable, et facile à cultiver en grande quantité sous tunnel de polyéthylène, à l'extérieur : les engrais le tuent rapidement, si faible que soit leur concentration, après quoi, eh bien, voir ci-dessus... Il ne supporte que l'eau de pluie ou équivalent, ce qui en fait un milieu insuffisant pour la nutrition des plantules, puisque le sphagnum est très déficient en azote et phosphore. Pour le rendre parfait il faut lui ajouter une proportion de racines de fougères, ou de feuilles mortes etc., mais alors quel boulot pour préparer tout ça ! Mieux vaut le milieu de mykérina et de l'engrais liquide. Je le répète, c'est mon point de vue. marine02 a le sien, qui est parfaitement respectable. Mais à mon sens elle se donne du travail inutilement. |
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| Auteur: | marine02 [ Dim Mar 04, 2012 5:08 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
pour avoir decoupé des quantités d'ecorce en petit morceaux pour mes plantules, je peux dire que la sphaigne donne bien moins de travail. enfin la question n'est pas là, fais comme tu veux audey mais n'oublie pas la ventilation
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| Auteur: | audreyblx [ Dim Mar 04, 2012 6:53 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Si on met directement les plantules dans un substrat ecorce (80%) et sphaigne (20%), est ce que ça fonctionne ? |
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| Auteur: | marine02 [ Dim Mar 04, 2012 7:17 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
oui ça fonctionne aussi, si tu as peur de ne pas bien gerer la sphaigne mais tes écorces doivent être adaptées à la taille des racines, pas trop grosse pour des plantules
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| Auteur: | michelangelo [ Dim Mar 04, 2012 7:27 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Pour les cattleyas aucun problème, ça pousserait même dans de la cendre de cigarette. Pour les paphios aussi, mais en surveillant, les bébés paphios sont assez peu sphagnophiles. Mais, à mon sens, c'est plus simple et déjà moins risqué que dans du sphagnum pur, même de la meilleure qualité. (Sphagnum des Fagnes ?) Fagnes et sphagnum sont deux mots de même étymologie ! |
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| Auteur: | audreyblx [ Dim Mar 04, 2012 7:37 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Pour le moment, j'ai sorti des cattleyas et des phaphio de flacon. Je les passerai en écorce dès qu'il auront un peu grandi. Je mettrai aussi de l'engrais très dilué après passage en écorce. J'ai également des phals à sortir de flacon, est ce posible de les passer directement en écorce ? (Ton mélange a l'air très bien, mais pour le moment il est difficile pour moi de trouver tous les éléments nécessaires). Question subsidiare : j'ai un phaphio adulte en sphaigne pure (sauvetage) car il manque de racine. Si les phaphio sont plutôt sphagnophobes faut-il que je le rempote en écorce dès qu'il sera sorti d'affaires ? Merci |
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| Auteur: | michelangelo [ Dim Mar 04, 2012 8:46 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Les phals sont encore plus accomodants que les cattleyas. Strictement aucun problème à craindre avec eux en les passant directement en écorce assez grosse maintenue légèrement humide en permanence. Pour un paphio adulte sans racines le mieux est de le mettre en écorces moyennes bien humidifiées par trempage de 12 heures minimum dans de l'eau de pluie additionnée de 10-52-10 (0,5 g/litre). Et de faire une pulvérisation foliaire légère (sur les deux faces) toutes les semaines de la même solution à 0,5 g/l de 10-52-10. La solution doit sécher avant la nuit, sinon il faut l'essuyer. Le point d'émergence des futures racines doit se trouver au-dessous de la surface des écorces, et, pour éviter tout choc sur leur pointe, qui leur serait fatal, un tuteurage de la plante est recommandé. Aucun arrosage avant l'apparition des nouvelles racines, ce qui prend de deux à quatre semaines généralement. Un pot transparent (aussi petit que possible) est bien utile, à mettre lui-même dans un pot opaque pour éviter la pousse d'algues à l'intérieur du pot transparent. En serre humide cela suffit. Sinon maintenir la surface du pot toujours légèrement humide par une pulvérisation d'eau de pluie matin et soir, sans mouiller le feuillage. Il ne faut pas que l'eau sorte par les trous de drainage du pot, mais il ne faut pas non plus que l'évaporation concentre à l'excès les sels qui imprègnent les écorces. On reprend l'arrosage dès l'apparition des nouvelles racines, eau de pluie ou eau calcaire selon les exigences de la plante. Et on ne tarde pas trop pour engraisser. Pour la plupart des hybrides et les espèces courantes cette méthode ne connaît pratiquement pas d'échec. Et elle est beaucoup moins susceptible d'amener la pourriture que la méthode au sphagnum ou au sachet de polyéthylène, qui, à mon sens, sont devenues totalement obsolètes. Mais je sais que certains ne jurent que par elles... |
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| Auteur: | audreyblx [ Dim Mar 04, 2012 10:19 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
Merci pour toutes ces réponses. Je vais tenter l'écorce, ça simplifiera la recherche de substrat. Je vais également reprendre mon paphio en main ! |
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| Auteur: | Poliben [ Lun Mar 05, 2012 2:23 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
michelangelo a écrit: Sphagnum mort (Nlle-Zélande ou Chili) : les engrais le transforment rapidement en un magma infesté de germes pathogènes, pouvant entraîner la pourriture des plantules. Depuis quand ?  La sphaigne est connue depuis le moyen-âge pour avoir des propriétés antiseptiques. De plus, elle n'est pas du tout incompatible avec l'engraissage. Le seul soucis avec la sphaigne est qu'elle accumule des quantités importantes de sels qui sont libérés quand elle commence à se dégrader. Le risque est alors de brûler les racines. C'est pour cette raison qu'il est conseillé de la changer tous les ans pour la sphaigne du Chili. Celle de Nouvelle-Zélande est notoirement connue pour être de bien meilleure qualité et a une longévité plus importante mais est difficile à trouver en France et beaucoup beaucoup plus chère (au moins 25€-30€ le ballot de 500g). Il faut bien entendu,utiliser de la sphaigne en "fibre longue", la sphaigne du Chili hachée finement vendue par une marque bien connue est une calamité si elle est utilisée seule comme substrat.
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| Auteur: | Shaiya [ Lun Mar 05, 2012 2:35 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Engrais pour plantules |
J'ai lu que la simple décomposition de la sphaigne suffisait à apporter à l'orchidée ce dont elle avait besoin, et qu'il n'y avait donc pas besoin d'apporter d'engrais en plus. Maintenant, qu'est ce que ça vaut...? |
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