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Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
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Auteur:  VANDANGKORA [ Ven Mar 21, 2014 8:02 pm ]
Sujet du message:  Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
Bonjour,

Ma question est dans le titre.
Merci et bonne soirée.
Auteur:  lemonsoda [ Ven Mar 21, 2014 8:08 pm ]
Sujet du message:  Re: orchidées:plantes en C3 ou en (C4 et CAM)?
Moi pas compris, stop.
Message froid, stop.
Bonne soirée, stop.

:hum:
Auteur:  VANDANGKORA [ Ven Mar 21, 2014 8:23 pm ]
Sujet du message:  Re: orchidées:plantes en C3 ou en (C4 et CAM)?
Oups désolée :P Je reformule ma question :
Quel est le type de photosynthèse des orchidées ? Est-ce de type plante en C3 ou de type plante en C4 et CAM ?
Auteur:  Cloodie [ Ven Mar 21, 2014 8:36 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM)?
Un peu d'info pour les ignares comme moi...
http://botarela.fr/Poaceae/Famille/Photosynthese-3.html
Auteur:  VANDANGKORA [ Ven Mar 21, 2014 8:45 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM)?
Merci beaucoup Cloodie. Je vais jeter un coup d'oeil.
Et moi aussi, j'ai fait un petit tour du net : orchidée serait de type CAM
Auteur:  Cloodie [ Ven Mar 21, 2014 8:46 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM)?
En fait, j'ai mis ce lien pour qu'on sache de quoi tu parles... J'avoue n'avoir jamais entendu parler des types de photosynthèse.
Auteur:  VANDANGKORA [ Ven Mar 21, 2014 9:15 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM)?
Cloodie a écrit:
En fait, j'ai mis ce lien pour qu'on sache de quoi tu parles... J'avoue n'avoir jamais entendu parler des types de photosynthèse.

Comme ça, on aura toutes deux appris quelque chose ce soir.
Et pour un bon développement de mes belles, je me décarcasse pour connaître un peu mieux leur physiologie.
Auteur:  Philippe13 [ Ven Mar 21, 2014 10:02 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM)?
VANDANGKORA a écrit:
Et pour un bon développement de mes belles, je me décarcasse pour connaître un peu mieux leur physiologie.
Si ce n'est que pour ça, ne t'embête pas ! ! Le tout est de leur donner de la lumière (durée et intensité) quand elles en ont besoin. Elle sauront bien se débrouiller comme des grandes pour utiliser la nuit l'énergie lumineuse stockée en journée !
De toute façon, je ne crois pas que tu vas enrichir leur atmosphère en CO2 durant la nuit, non ? :mrgreen:
Auteur:  VANDANGKORA [ Sam Mar 22, 2014 7:18 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
Au contraire, c'est un plaisir de connaître un peu le B-A-BA de la physiologie végétale : le CO2 n'est pas un facteur limitant et l'eau ne devrait plus être non plus car je suis leur pourvoyeuse (pas jusqu'à la noyade évidemment).
Et en plus d'être décoratives, mes orchidées sont des extracteurs bio, écolo ... de CO2 dans mon séjour, n'est-elle pas belle la vie ? :P
Auteur:  lepetitmartien [ Dim Mar 23, 2014 5:06 am ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
Ton "bilan carbone" dépend plus du phytoplancton dans l'Atlantique que de tes orchidées. ;)

Et bon, la physiologie végétale pour intéressant que cela puisse être ne remplace pas une bonne fiche de culture, parce que comment ça fonctionne au niveau cellulaire n'est pas comment cultiver. Savoir que c'est C4/CAM ne dit rien ou pas grand chose sur l'induction florale ou le gradient de température qu'elle apprécie, ni ses particularités sur l'eau ou l'engraissement. La vision biochimique des processus biologiques est étriquée. Si tu attaques par ce biais, tu vas louper plein de choses parce qu'on ne sait pas tout, loin de là, sur la physiologie des orchidacées, et aussi rien ou pas grand chose sur le pollinisateur ;)

(Ceci n'est en rien un découragement sur l'approfondissement de la physiologie végétale, c'est juste un angle très compliqué qui fait perdre du temps pour apprendre à arroser son phal ou son Oncidium ;))
Auteur:  ProfesseurD [ Dim Mar 23, 2014 12:44 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
Pour celles et ceux qui ont la fibre "biologiste" , une petite lecture sur le sujet des types de photosynthèses... Cela me rappelle la FAC ! De bonnes années mais pas un euro en poche... On ne peut pas tout avoir :hum:

http://biologie.univ-mrs.fr/upload/p283 ... CAM_LO.pdf

Cependant, je suis tout de même d'avis que la culture des orchidées (hormis pour des labos in vitro et certains experts) n'est pas une affaire de physiologie pure et dure. Je ne dis pas que cela ne pourra pas aider, mais soyons réaliste. Un scientifique dans un labo, c'est pas monsieur tout le monde dans sa cuisine :hihihi:

Bonne lecture !
Auteur:  VANDANGKORA [ Dim Mar 23, 2014 3:59 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
Je m’aperçois que ma question vous semble prétentieuse, alors ce n'est pas le cas. Je voulais juste savoir pourquoi l'excès d'eau tue les orchidées épiphytes par pourriture (à part la réponse : l'orchidée n'est pas un nénuphar. Chez moi, une question en entraîne toujours une autre).

Bonne continuation.
Auteur:  Etienne [ Dim Mar 23, 2014 4:07 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
lepetitmartien a écrit:
Ton "bilan carbone" dépend plus du phytoplancton dans l'Atlantique que de tes orchidées. ;)

Et bon, la physiologie végétale pour intéressant que cela puisse être ne remplace pas une bonne fiche de culture, parce que comment ça fonctionne au niveau cellulaire n'est pas comment cultiver. Savoir que c'est C4/CAM ne dit rien ou pas grand chose sur l'induction florale ou le gradient de température qu'elle apprécie, ni ses particularités sur l'eau ou l'engraissement. La vision biochimique des processus biologiques est étriquée. Si tu attaques par ce biais, tu vas louper plein de choses parce qu'on ne sait pas tout, loin de là, sur la physiologie des orchidacées, et aussi rien ou pas grand chose sur le pollinisateur ;)

(Ceci n'est en rien un découragement sur l'approfondissement de la physiologie végétale, c'est juste un angle très compliqué qui fait perdre du temps pour apprendre à arroser son phal ou son Oncidium ;))


C'est sûr qu'avoir cette information n'apporte pas grand chose dans la majorité des cas, surtout qu'il existe les 3 types de photosynthèse chez les orchidées. Cependant, savoir si sa plante est une CAM ou pas peut avoir son importance. Par exemple, les orchidées sans feuille type Dendrophylax ou Chilocista sont de type CAM. Ca veut dire que ces plantes absorbent le CO2 dont elles ont besoin la nuit et par les racines (puisqu'il n'y a pas de feuille...). Or si les racines sont mouillées à ce moment-là (à cause d'un arrosage le soir sans une bonne ventilation par exemple), elles ne pourront pas absorber leur ration de CO2 et pousseront moins bien. Il est donc important de veiller à ce que ces plantes soient sèches à la tombée de la nuit.
C'est un cas très particulier, certes, mais c'est un exemple où connaître la physiologie de son orchidée peut aider.
Auteur:  ProfesseurD [ Dim Mar 23, 2014 5:52 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
Non, ce n'est pas une question prétentieuse ! C'est une question curieuse mais c'est très bien :mrgreen:

Moi qui ait fait des études universitaires en biologie moléculaire et physiologie végétale, je trouve très bien que l'on s'intéresse à cela :wai:

Le tout c'est qu'il ne faut pas en attendre une science à la portée de tous et que les conseils des experts et collectionneurs sont parfois plus fiables dans les conditions "hors labo" et plus faciles à mettre en oeuvre... Beaucoup d'empirique ici, mais du pratique qui a l'avantage de fonctionner :wink:
Auteur:  lepetitmartien [ Dim Mar 23, 2014 8:07 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
Les conditions naturelles sont différentes, surtout pour la plupart des espèces, dans le fait que la plante est dans milieu plus aéré, avec (en général) un petit vent qui leur démêle la chevelure. Donc ça sèche, même en pleine mousson.

Bien sûr, si on parle de Masdevallia qui se les gèlent et toujours humides, de bulbos qui vivent dans des sous-bois très humides mais aérés, ou des phals qui aiment les coins un peu étouffants (ou des forêt d'altitudes où on se gèle la nuit et en hiver), c'est à prendre avec des pincettes.

C'est pour ça que la priorité ce sont les fiches de cultures, parfois très détaillées, qui prennent en général le double angle conditions dans la nature et conditions adaptés chez soi, en oubliant parfois de préciser au passage que ça ne marche qu'en serre ou orchidarium ;)

Que ce soit clair, je ne dénigre pas l'approche physiologique ou biochimique, j'ai aussi un passage à UPMC-PVI au compteur ;) Mais la priorité c'est comment qu'on fait et le vivant est plus complexe de la simple approche biochimique mécaniste des choses, ça ne dit rien de l'adaptabilité de la plante. Après on peut toujours approfondir. Il y a de super bouquins trrrrrès chers sur le fonctionnement des orchidées qui font le point au passage… Et des parutions scientifiques au compte goutte, car assez peu d'équipes travaillent sur les orchidées en général. Mais si on peut monter le niveau, super. On a tous à y apprendre. :)
Auteur:  minouchka [ Mer Mar 26, 2014 5:44 pm ]
Sujet du message:  Re: Orchidées: plantes en C3 ou en (C4 et CAM) ?
J'approuve tout à fait la philosophie martienne et si la question m'a déboussolée (le C4, chez moi, est le formulaire de licenciement expédiant un travailleur au chômage), la lecture des échanges m'a donné une piste à explorer, fut-ce pour son intérêt théorique. J'aime toujours.
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