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| Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata https://orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=8&t=40819 |
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| Auteur: | Romain01 [ Dim Avr 19, 2015 12:10 pm ] |
| Sujet du message: | Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Bonjour, J'ai vu que ces deux-là sont tantôt considérés comme synonymes, tantôt comme distincts... Chez un producteur, j'ai trouvé S. fimbriata. Mais ce que je cherche, c'est le parfum de pomme. Donc quelqu'un (ou plusieurs quelqu'un  ) sait-il quel est le parfum de cette espèce (S. fimbriata) ?Merci beaucoup
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| Auteur: | Romain01 [ Mar Avr 21, 2015 11:43 am ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Personne ? |
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| Auteur: | amateurcattleyas [ Mar Avr 21, 2015 1:06 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
J'ai lu à droite à gauche : citron, pamplemousse, amande, discret pour certains et fort la nuit pour d'autres. J'ai vu que Petitmartien a communiqué sur l'espèce dans un autre site, peut être a-t-il une meilleure idée ? |
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| Auteur: | Romain01 [ Mar Avr 21, 2015 1:58 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Je vais lui demander. Merci Jean. |
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| Auteur: | Cloodie [ Mar Avr 21, 2015 2:15 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
lepetitmartien a récolté beaucoup de données sur les parfums des odeurs des orchidées, en vue de préparer un topo là-dessus (voir sa signature), il a probablement quelque chose sur cette plante  Par contre, il semble bien que les deux que tu mentionnes sont des espèces dictinctes, si on cherche dans Kew: http://apps.kew.org/wcsp/qsearch.do IOSPE: http://www.orchidspecies.com/idafimbriata.htm http://www.orchidspecies.com/lyclanipes.htm |
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| Auteur: | Romain01 [ Mar Avr 21, 2015 3:56 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Je lui ai envoyé un MP. Mais vous savez si sa liste a été publiée ? J'avais fait la recherche chez Kew et IOSPE. Mais comme la liste d'orchidées établie par l'association d'orchidées canadienne les considèrent comme synonymes, je voulais avoir des retours. Je vais attendre la réponse de leptitmartien. |
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| Auteur: | Romain01 [ Mar Avr 21, 2015 4:02 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Et un synonyme pour S. fimbriata est Dendrobium ciliatum... |
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| Auteur: | Cloodie [ Mar Avr 21, 2015 4:56 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Romain01 a écrit: Et un synonyme pour S. fimbriata est Dendrobium ciliatum... Oui, j'ai vu, mais pas S. ciliata... en tout cas, toutes les sources que je consulte, Orchidwiz, Kew et IOSPE les considèrent comme des espèces différentes. Il est possible que, en voulant rapatrier Dendrobium ciliatum dans le genre Sudamerlycaste, ils aient été obligés de changer de nom parce que S. ciliata existait déjà. C'est arrivé à plusieurs reprises avec les changements récents de genre, style Odontglossum-Oncidium, etc... |
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| Auteur: | Leelou [ Mar Avr 21, 2015 6:10 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
C'est un peu le serpent qui se mord la queue leurs changements de noms ... si ton hypothèse s'avère être exacte Cloodie...  D'ailleurs, au final, ça sert à quoi concrètement tous ces changements, de classe, de genre, de nom ? S'agit-il uniquement de tergiversations d'orchidophiles ultra puristes, histoire de se faire des noeuds à la tête ou bien ? |
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| Auteur: | Romain01 [ Mar Avr 21, 2015 6:28 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Ce synonyme, je l'ai vu sur IOSPE justement... Et Leelou, je pense que c'est par souci botanique : pourquoi garder dans le même genre des orchidées trop différentes ? Les dernières années, c'est grâce aux progrès de l'analyse de l'ADN ont été permises de nouvelles avancées dans la classification, au détriment des amateurs qui en ont la tête toute retournée 
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| Auteur: | Leelou [ Mar Avr 21, 2015 7:11 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Ah oui ... quand même... Ça va jusqu'au séquençage ADN à des fins d'infirmer ou confirmer les classifications ? Que l'on fasse du séquençage afin de préserver le génôme d'une plante en voie de disparition, j'entends bien, mais là... Bref, mes tergiversations n'apportent rien à la question de base ! Si ce n'est de confirmer qu'au niveau macroscopique, on patauge bien dans la choucroute avec ces noms  Nous attendons avec impatience le verdict de maitre Denis... 
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| Auteur: | Cloodie [ Mar Avr 21, 2015 7:23 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Leelou a écrit: Nous attendons avec impatience le verdict de maitre Denis... Et aussi de maître Philippe pour l'imbroglio des noms! 
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| Auteur: | amateurcattleyas [ Mar Avr 21, 2015 8:15 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Leelou a écrit: C'est un peu le serpent qui se mord la queue leurs changements de noms ... si ton hypothèse s'avère être exacte Cloodie... D'ailleurs, au final, ça sert à quoi concrètement tous ces changements, de classe, de genre, de nom ? S'agit-il uniquement de tergiversations d'orchidophiles ultra puristes, histoire de se faire des noeuds à la tête ou bien ? Pas du tout du tout. C'est le syndicat des fabricants d'étiquettes qui pousse à la roue pour faire grimper les ventes. |
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| Auteur: | Romain01 [ Mar Avr 21, 2015 8:52 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
J'ai eu la réponse de Denis Je vous mets ce qui nous intéresse : lepetitmartien a écrit: Côté Kew il n'y a pas de contestation sur les noms de ciliata et fimbriata qui ne sont pas synonymes. Ils restent séparés et pas de contestations listées sur le nom. Et je vois que le consensus sur TPL date de mars 2012…
Donc j'ai pour : ciliata : pomme fraîche ou pomme mûre, faible à moyen, nocturne, au printemps fimbriata : parfumé mais pas de détail…, nocturne, fin d'hiver, début du printemps. Normalement les fleurs durent une à quelques semaines (pas de meilleur détail) J'avais rien pour nana… mais c'est nocturne, TRÈS PUISSANT, et industriel-chimique façon eau de Cologne toxique. Et le jour, rien… http://catsandcatts.blogspot.fr/2010/06 ... -meth.html |
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| Auteur: | Leelou [ Mar Avr 21, 2015 9:30 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Alleluia ! Merci Denis Et quand on a pas de Denis ou de Philippe sous la spathe, on fait comment pour s'y retrouver ?  C'est une sacrée nébuleuse, la nomenclature orchidophile... 
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| Auteur: | amateurcattleyas [ Mar Avr 21, 2015 10:00 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Merci Romain ! Enfin on y voit clair ! J'ai manqué de prendre un Xanax pour aller me coucher, dans le doute. |
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| Auteur: | Leelou [ Mar Avr 21, 2015 10:32 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
En tout cas chapeau aux modos pour leur patience à corriger inlassablement nos fautes. Et merci aux experts du forum de nous aider à vulgariser tout ce marasme  
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| Auteur: | Romain01 [ Mar Avr 21, 2015 10:32 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Il a trouvé (génial ce Denis ) pour fimbriata : le miel et assez fort 
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| Auteur: | Leelou [ Mar Avr 21, 2015 10:33 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
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| Auteur: | lepetitmartien [ Mar Avr 21, 2015 10:36 pm ] |
| Sujet du message: | Re: Sudamerlycaste (syn. Ida) fimbriata et S. ciliata |
Et fimbriata sent le miel. ^^ Pour la taxinomie, Kew suit les résultats (du Jodrell Laboratory à Kew où j'étais il y a 2 semaines) qui ont mené avec d'autres les études sur la phylogénie des orchidées, et qui les a fait publier le Genera Orchidacearum dont le dernier volume est paru l'année dernière. Après, ça discute, ça râle, ça se bat à coups d'herbiers… La checklist de Govaerts est en partie le reflet de ce travail, mais pas que, d'ailleurs il signale les désaccords quand ils existent. Pour les Sudamerlycaste en question, il n'y a pas de contestation listée. (Pour la liste des contributeurs et de la revue par les pairs : http://apps.kew.org/wcsp/compilersReviewers.do) François saura mieux que moi vous expliquer comment se construit le consensus à coup d'herbiers…
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