Orchidouxdingues

bonjour,

je recherche l'explication complète (de Laurence me semble t-il) concernant le pH et la dureté des différentes eaux pouvant être utilisées pour nos belles.

Merci de me dire où je peux le retrouver.

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Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

bin je sais pas trop ou c'est...

Tous les messages de l'ancien forum orchidouxdingue sont perdus et la fonction recherche ne fonctionne plus sur Orchidées.fr.
Il faudrait essayer de chercher sur le forum orchidée fantome peut etre...

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

mince alors!

t'es sur que t'as pas gardé ça dans un coin de ton PC???

parce que je suis entrain de tester toutes mes eaux (sortie du robinet, après filtration, sans engrais, avec engrais, après passage dans le substrat...)
j'essaie donc de mettre au point la formule qui me convient.

L'eau après passage dans le substrat doit être comprise entre 5.5 et 6.5? C'est biern ça???

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peut-être pourras-tu l'avoir là http://www.orchidee.cjb.net/Questions_r ... ml#arroser

Non je n'ai rien gardé sur mon disque dur...

oui c'est ca, l'eau en sortie de pot doit dans l'ideal avoir un pH entre 5.5 et 6.5 sauf exceptions.

Enfin ce n'est pas la peine de focaliser trop la dessus non plus: il faut d'abord se concentrer sur les autres paramètres de culture comme la luminosité, la temperature, la gestion des arrosages, l'hygrometrie, etc... Le pH est important mais si le reste n'est pas deja maitrisé et que la plante est stressée ca ne sert a rien d'avoir un pH optimal .

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pour la luminosité, je fais avec ce que j'ai (est, sud-est devant la fenêtre) même s'il en faudrait un plus pour certaines (epidendrum, odotonglossum...)
Je commence à cerner la fréquence des arrosages, même si cet été, mon S. Isler a dû manqué un peu d'eau (feuilles tombantes et hampe florale avec seulement 5 fleurs... :cry: )
La température varie de 16°C à 21-22°C
Et l'hygro., comme je n'ai pas encore mis mon chauffage, ne descend pas en dessous de 60% et monte jusqu'à 85% la nuit.

Voilà pourquoi j'essaie de trouver l'eau adéquate, parce que jusque là, j'utilisais la Volvic mais bon...

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Il n'y a pas vraiment d'eau parfaite, l'important c'est de trouver le bon trio eau / engrais / substrat ...
Deja en employant le bon engrais avec la bonne eau on a de bonnes chances que le pH dans le pot soit dans la bonne fourchette.

Commence deja par essayer de caracteriser ton eau du robinet (dureté carbonatée = KH, pH, conductivité si tu peux) et on pourra travailler a partir de la. Une analyse complete de l'eau est dipo dans certaines mairies.

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le pH de l'eau à la sortie de mon robinet est de 8 environ; après filtration avec une carafe BRITA, ce pH passe à 6.5 environ (mesures avec un indicateur coloré) . Je n'ai pas encore testé l'eau en rajoutant l'engrais mais il s'agit d'un engrais équilibré de type 20/20/20 acidifiant.

Comment tester la dureté carbonatée de l'eau et quel doit être la valeur idéale?
Même question pour la conductivité?

J'essaierai de passer à la mairie histoire de savoir s'ils ont une analyse?

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après un petit test, mon eau de robinet est donc à pH=8;
après passage dans la carafe BRITA, pH=6.5
Brita+engrais 20/20/20 acidifiant, pH=6

Par contre, quand je prends le pH de mon eau après arrosage, ce dernier remonte à plus de 7 avec l'eau sans engrais et à plus de 6.5 avec l'eau "engraissée"

Il ne me semble pas normal que le pH remonte. Mon substrat est composé d'écorce de pin, de morceau de sphaigne et d'un 2ème type d'écorce blanche que je ne sais identifier.

Bon, reste que je n'ai fait qu'un seul test, qui plus est sur mon cirrhopetalum dont les racines ne s'enfoncent que très peu dans le substrat alors???

dites moi quand même ce que vous en pensez?

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La dureté carbonatée se determine a l'aide d'un test d'aquariophilie (test de KH). Encore une fois il n'y a pas de valeur idéale, il faut juste utiliser un engrais qui equilibrera la dureté carbonatée de ton eau (enfin ceci s'applique aux plantes en pot uniquement, car pour les plantes racines nues, le calcaire est a proscrire).

Dans le cas d'une eau tres calcaire, on peut diminuer la dureté carbonatée pour ateindre une valeur acceptable, soit avec la carafe Brita soit en travaillant l'eau à la tourbe, a l'acide, etc...

Quant au pH de la solution d'arrosage, il n'a que peu d'importance en tant que tel pour les plantes en pot. En effet ce pH change dès que la solution d'arrosage touche le substrat. C'est donc le pH du substrat qui compte plus qu'autre chose.

Dans ton cas il apparait que le substrat fait légèrement remonter le pH de la solution d'arrosage. Quoi qu'il en soit le pH en sortie de pot reste dans une fourchette tout a fait acceptable donc aucune raison de s'alarmer. Il faut juste encore une fois faire un choix d'engrais judicieux en fonction de ton eau et controler le pH en sortie de pot assez regulierement pour s'assurer que tout reste dans des limites acceptables.

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si mon pH en sortie de pot reste dans les 7 à 7.5, ça reste correct ou bien est ce que les plantes auront plus de mal à assimiler les éléments?

pensez vous que si ça reste en l'état, il me faille utiliser un engrais "plus acidifiant" avec mon eau filtrée afin que le pH dans le pot descende un peu plus?

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bon, voilà où j'en suis:

la dureté carbonatée de mon eau en sortie de robinet est de 5°dH donc si j'ai bien compris, ceci doit faire 5 par 17.8 = 90 mg/L de carbonates environ. J'en déduis donc que mon eau du robinet que je croyais très calcaire ne l'est en fait pas donc que j'ai acheté une carafe BRITA pour rien! :x

Je peux donc utiliser mon eau en sortie de robinet et ajouter un engrais acidifiant
OU ALORS
la filtrer avec ma fameuse carafe (entre 1 et 2°dH donc disons environ 25mg/L de carbonates) et utiliser de l'engrais très peu acidifiant.

sans oublier bien sur le plus important, le contrôle du pH de l'eau en sortie de pot!

Question:
-pourquoi mon eau du robinet a t'elle un pH=8 environ alors qu'elle n'est pas très chargée en calcaire??? (je pensais que plus l'eau est calcaire, plus elle est basique...)
-que peut m'apporter en plus la conductivité de l'eau?
-quel est la meilleure des 2 solutions ( OU ALORS)?

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En effet, ton eau est moyennement calcaire et non pas très calcaire.
Donc pour des orchidées en pot et sans besoins spécifiques au niveau de la salinité, tu peux l'utiliser telle quelle avec un peu d'engrais acidifiant a chaque arrosage quant la plante pousse. Il te restera a surveiller le pH en sortie de pot a moyen terme pour t'assurer qu'il est dans la bonne fourchette (entre 5 et 7 c'est acceptable pour la plupart des orchidées sauf cas particuliers).

Le pH de la plupart des eaux du robinet en France ocile entre 7.5 et 8, quelque soit leur dureté carbonatée. Cela resulte d'equilibres chimiques un peu compliqués que je n'ai pas envie d'expliquer ici, mais tu trouvera sur le net de nombreux sites qui en parlent.

La conductivité de l'eau donne une idée de sa concentration totale en sels. C'est important car certaines orchidées ne tolèrent pas les eaux trop salines. Mais encore une fois si tu ne cultives que des orchidées peu sensibles aux sels et en pot, il n'est pas primordial de s'en préoccuper.

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bon me revoilà avec l'eau!

après quelques mesures de pH (notamment de mon eau en sortie de pot), je me rends compte que mon substrat augmente sensiblement le pH de mon eau d'arrosage.

J'ai donc 2 possibilités:

-si j'arrose avec mon eau en sortie de Brita ( moins de 10 mg/L de carbonates) plus mon engrais acidifiant de type 20/20/20 (0.5g/L), le pH dans le pot est compris entre 5.5 et 6 après arrosage (donc très bien!) mais le problème, c'est que je n'apporte pas assez de calcium.

-si j'arrose avec mon eau du robinet( environ 65mg/L de carbonates)ajouté à mon engrais (toujours avec 0.5g/L), je pense que j'apporte la bonne quantité de calcium mais le pH dans le pot sera d'environ 7.5, donc en dehors de la fourchette 5 à 7!



Quelqu'un a t-il une suggestion pour trouver un compromis?

PS:bon, ne croyez pas que ça m'empêche de dormir la nuit! en fait, ça me plait bien de calculer tout ça.

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salut tu peut toujours melanger ton eau brita avec ton eau de conduite
et tester jusqu'a trouver le bon equilibre avec ton engrais a+

Allez, je me lance, pour vérifier que j'ai bien tout compris à lire les messages de Laurence sur l'eau d'arrosage : eau du robinet + engrais + un autre acidifiant (acide nitrique, c'est bien ça ? ou simplement jus de citron) pour ramener l'eau dans la bonne fourchette.

en regle generale l'eau du robinet en france + un engrais acidifiant c'est
a dire ceux que l'on trouve en jardinerie c'est parfait si par contre tu
arrose avec eau osmosee, filtrage brita ou eau de pluie il faut se tourner
vers des engrais type hydroponique que l'on trouve dans les magasins
specialises style jardins suspendus, ou autres y'en a plein et y'a pas
de probleme les engrais de jardinerie classique sont fait pour l'eau du
"robinet" qu'on se le dise :D a+ ps pour axel tu n'a pas besoin de rajouter de l'acide citrique sauf dans le cas ou tu aurait une eau tres dure
ce qui finalement est tres rare en france

Ah ok ; merci !

Pas forcément.
Carbonate et calcium ce n'est pas la même chose.
Quant tu filtres sur une cartouche Brita, tu retires des carbonates mais pas de calcium (ou tres peu).
L'eau obtenue a donc sensiblement la meme quantité ce calcium que l'eau du robinet utilisée à l'origine.

Quant au pH en sortie de pot, c'est sur le long terme qu'il faut voir si il est dans la bonne fourchette.
L'equilibre engrais/eau ne s'etablit pas en quelques heures.
Il faut plutot faire un suivit régulier.

Gégé: je suis d'acc avec ce que tu dis, par contre il existe désormais des engrais peu et pas acidifiants en jardinerie, sous la marque Florendi. Pratique pour ceux qui utilisent de l'eau douce

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le purin d'orties est -il acidifiant ?

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Amicalement