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MessagePosté: Mer Oct 25, 2006 4:32 pm 
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Bonjour,

J'ai il y a quelques mois mis en hydro une stanhopea et elle s'y adapte très bien :) Mais... je me dis qu'en période de floraison, je vais comme qui dirait avoir un problème... avec les hampes qui poussent vers le bas !! :D

Quelqu'un a-t-il déjà été confronté au problème ?

Ou quelqu'un a-t-il une idée qui puisse m'aider ? Le but étant de laisser la plante en hydro, mais d'avoir aussi des fleurs :wink:

Sébastien


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MessagePosté: Mer Oct 25, 2006 7:10 pm 
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Salut Ludug

bon question Stanhopea, je n'en sais que ce que j'ai pu en lire et en voir (La Canopée, livres...) bon si elle se plaît en hydro, soit...

Pour la floraison, de mémoire les hampes se situent en général (d'après les photos) dans les 2/3 supérieurs du pot (aïe aïe si elles sortent pas le bas du pot...

Donc théoriquement, il te faudrait un pot haut, 1/3 plastique plein, 2/3 grillagé "type pot à nénuphare" (donc billes adéquates) ceci permettrait d'avoir les centimètres nécessaires de zone immergée, le reste étant en zone humide (voire séche pour respecter tes conditions de culture, y-a-t'il une zone sèche ?) Donc théoriquement, la plante serait dans les conditions actuelles avec possibilité pour la hampe de se faufiler entre les billes et sortir dans le 1/3 du milieu... Mais si tu n'as qu'une petite zone sèche, voire inexistante il te faudra des billes super capilarisantes car 2/3 de la hauteur avec contact avec l'air (donc séchage)

Ce pot, tout droit sorti de mes pensées, j'en ai encore jamais vu et ça fait un petit moment que je me suis posé le paradoxe des plantounes avec les hampes sortant des racines (type Stanhopea) et c'est la seule solution que j'ai entrevu... les spécialistes que sont Lolo, Mykerina ou Snivel auront sans doutes une autre solution, sinon il te faudra assembler (donc créer et breveter :twisted: ) le pot ...

Désolé de n'avoir pu te donner de solution toute faite mais si on tient le bon bout ça m'encouragera sans doutes à moins hésiter à en prendre une en pension ( :lol: )

Aux autres orchidoux de prendre le relais...

Kourage et merci de ta question...

Fred

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MessagePosté: Mer Oct 25, 2006 8:50 pm 
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Inscription: Dim Mar 12, 2006 3:53 pm
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la plupart des Stanhopea que j'ai pu voir en fleurs avaient la hampe qui sortait par le dessous du panier donc j'ai bien peur que dans ce cas, ca ne soit pas adapte a l'hydro. Tu peux toujours tester voir si ca sort par le cote comme disait fred mais tu risque gros a mon avis !


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MessagePosté: Mer Oct 25, 2006 9:08 pm 
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Tu as raison Zootok

Le risque est gros, car j'ai beau réfléchir, je vois pas d'autre solution concernant l'hydro... mais ludug si t'as envie de risquer ta plante (mon idée n'étant qu'expérimentale) et bien nous serons tous ravis de lire tes avancées...

Voili voilou

Fred

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MessagePosté: Mer Oct 25, 2006 10:30 pm 
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zootok a écrit:
la plupart des Stanhopea que j'ai pu voir en fleurs avaient la hampe qui sortait par le dessous du panier donc j'ai bien peur que dans ce cas, ca ne soit pas adapte a l'hydro. Tu peux toujours tester voir si ca sort par le cote comme disait fred mais tu risque gros a mon avis !


Bonjour à tous, nouveau sur ce forum :D :D , ancien dejà sur l'autre ( orchidees.fr ) :) :)

>> je me lance dans l'hydroculture , j'y songeais depuis qques temps, et je suis detenteur de 2 stanH.
Les stanH ont les pseudo en surface superieure du panier, et les fleurs apparaissent par le bas du panier ou vaguement lateralement; il faut donc un systeme en 3D genre cube :shock: , qui autorise une hygrometrie interne relative et progressive, tout en laissant la possibilité aux tiges à fleurs de passer à travers le substrat verticalement.
Je songe à un panier avec du grillage à petites maille de section inferieure aux billes bien entendu mais qui puisse laisser passer les pouces de diametre moyen de 0,6 à 1 cm :shock: . Ensuite, pour gerer le gradient d'hygrometrie interne :shock: , outre l'obligation de jouer avec des billes de capillarité de + en + élevée,il me semble que ce cas particulier necessite une culture de type semi hydro avec une boule de sphaigne au centre de la structure 3D pour conserver cette fois ci une humidité interne; c'est le seul cas où la boule de sphaigne me parait profitable: la sphaigne sert d'éponge humide et les billes dispersent l'humidité au fur et à mesure qu'on s'eloigne du centre du Cube. Les racines auront tôt fait de coloniser les differentes zones du cube selon leur besoin en humidité et engrais.
Quant à la mise en place des billes et de la sphaigne dans le "cube" de grillage, il faut preparer des pots de billes de differentes capillarité, et les ajouter par zone, un peu de la même facon que quand on cree des tableaux avec des sables colorés.
Merci de vos remarque sur cette proposition :? :?

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MessagePosté: Mer Oct 25, 2006 10:52 pm 
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Voila une belle adaptation

Salut à toi maxdef hydro stanH man ! et surtout bienvenue !

Ton idée de boule de sphaigne et ton cube 3D sont une idée géniale à exploiter ou au moins à creuser...

Mon assemblage théorique de pots à maille et de pot standard est d'un seul coup rendu possible. En effet, comment assurer une bonne répartition de la substance nutritive via la capilarité ? Eh bien en l'aidant à remonter, la boule de sphaigne est une bonne idée car absorbant l'eau des "arrosages" elle la redistribuerait un étage plus haut que la réserve et en même temps drainerait cette dernière vers le haut... mais comme je l'ai signalé sur un autre forum, la sphaigne est peut être un mauvais conducteur d'engrais, voire peut être un concentrateur... (à étudier) dans ce dernier cas, quid des racines... :( de plus comment savoir/connaître le besoin en réassort de la réserve (problème identique à celui de la Serial Killer Sphagnum Ball) :?:

Une idée serait de s'aider de mèches, et pourquoi pas la ouate de perlon, sa conductivité/capacité à transporter des liquides est pas mal, elle est neutre, mais je connais pas sa capacité à retenir les sels des engrais ainsi que son évolution dans ltemps face à une solution nutritive... :?:

Donc creusons

Que pensez-vous de cette analyse ?
Je suis sûr qu'on trouvera la solution

A+ et bonne nuit
Fred
http://orchids1.free.fr/forum/

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MessagePosté: Mer Oct 25, 2006 11:25 pm 
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Inscription: Mar Déc 06, 2005 12:30 am
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Bon... je vais vous présenter la bête :)

Stanhopea florida, en hydro depuis en gros 6 mois. D'ailleurs, si j'ai bien fait mes manip et que vous arrivez à voir la photo. Le pseudobulbe de droite est un produit de l'hydro.

Image

En fait, elle a été mise en hydro juste après son achat dans du papier journal... Comme le sont les orchidées achetées chez Ecuagenera à leurs passage à l'abbaye de Vaucelle.

Sinon, pour vos proposition, je trouve aussi que le panier ajouré peut-être une bonne idée à tenter. Cependant, je suis pas sûr que ce soit intéressant de se compliquer la vie pour remonter l'eau vers le haut du panier... car les racines vont déjà dans la partie humide dans le bas du pot. :)

Le tout maintenant, serait de trouver un pot de taille à peu près équivalente avec des trous ni trop gros, ni trop petits afin de laisser passer les fleurs.

Par contre j'ai une petite question pour les heureux propriétaires de stanhopeas fleuries. Les fleurs sortent elles seulement des derniers pseudobulbes ?
Que je sache où je dois faire les trous en priorité si je dois les faire à la main :D

Sébastien.


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MessagePosté: Mer Oct 25, 2006 11:50 pm 
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Localisation: SAVIGNY ( 77 )
fred44210 a écrit:
Voila une belle adaptation

Salut à toi maxdef hydro stanH man ! et surtout bienvenue !

Ton idée de boule de sphaigne et ton cube 3D sont une idée géniale à exploiter ou au moins à creuser...

Mon assemblage théorique de pots à maille et de pot standard est d'un seul coup rendu possible. En effet, comment assurer une bonne répartition de la substance nutritive via la capilarité ? Eh bien en l'aidant à remonter, la boule de sphaigne est une bonne idée car absorbant l'eau des "arrosages" elle la redistribuerait un étage plus haut que la réserve et en même temps drainerait cette dernière vers le haut... mais comme je l'ai signalé sur un autre forum, la sphaigne est peut être un mauvais conducteur d'engrais, voire peut être un concentrateur... (à étudier) dans ce dernier cas, quid des racines... :( de plus comment savoir/connaître le besoin en réassort de la réserve (problème identique à celui de la Serial Killer Sphagnum Ball) :?:

Une idée serait de s'aider de mèches, et pourquoi pas la ouate de perlon, sa conductivité/capacité à transporter des liquides est pas mal, elle est neutre, mais je connais pas sa capacité à retenir les sels des engrais ainsi que son évolution dans ltemps face à une solution nutritive... :?:

Donc creusons

Que pensez-vous de cette analyse ?
Je suis sûr qu'on trouvera la solution

A+ et bonne nuit
Fred
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On recherche donc un produit, support, objet qui puisse avoir des capacité de retention hydrophille, et evidemment une capacité à relacher les substances absorbées, sans être un piege de type Sphaigne ball.
Une simple eponge naturelle ?, un gant de toilette ? :? , une roche naturelle ou artificielle ?

AMIS chimistes ou alchimistes , à vos claviers :idea: !!

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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 12:06 am 
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Localisation: SAVIGNY ( 77 )
ludug a écrit:
Bon... je vais vous présenter la bête :)

Stanhopea florida, en hydro depuis en gros 6 mois. D'ailleurs, si j'ai bien fait mes manip et que vous arrivez à voir la photo. Le pseudobulbe de droite est un produit de l'hydro.

Image

En fait, elle a été mise en hydro juste après son achat dans du papier journal... Comme le sont les orchidées achetées chez Ecuagenera à leurs passage à l'abbaye de Vaucelle.

Sinon, pour vos proposition, je trouve aussi que le panier ajouré peut-être une bonne idée à tenter. Cependant, je suis pas sûr que ce soit intéressant de se compliquer la vie pour remonter l'eau vers le haut du panier... car les racines vont déjà dans la partie humide dans le bas du pot. :)

Le tout maintenant, serait de trouver un pot de taille à peu près équivalente avec des trous ni trop gros, ni trop petits afin de laisser passer les fleurs.

Par contre j'ai une petite question pour les heureux propriétaires de stanhopeas fleuries. Les fleurs sortent elles seulement des derniers pseudobulbes ?
Que je sache où je dois faire les trous en priorité si je dois les faire à la main :D

Sébastien.

Pour ma part, cette question de "trou" n'est pas évidente, car les tiges perçant à travers le substrat, il est quasiment impossible de savoir d'où vient les tiges; un peu de theorie sur les stanHopea devrait aider, avis pour les pro, bien que je ne pense pas qu'on puisse ne deduire où elles vont sortir.

Ta remarque sur la pousse des racines est judicieuse, car elles sont soumises autant à la gravité qu'au fait que l'eau a aussi naturellement tendance à aller vers le bas et que donc la partie inferieure est TOUJOURS plus humide que le haut .
>> il faut donc placer la sphaigne ou equivalent au bon endroit, si qqu'un a une photo d'un stanHopea nu, sorti de son substrat, je suis curieux de voir comment se repartissent les racines.

Enfin, juste une remarque sur les trous: cette question aurait été plus triviale si le pot était transparent, car les tiges seraient visible en sortie du substrat ... et la position du trou serait evidente ! mais avec un pot opaque :( :(

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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 12:12 am 
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En voilà une autre idée !!

Rempoter dans un pot équivalent, mais transparent, afin de faire des trous au fur et à mesure que les hampes viennent taper au carreau :D


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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 12:15 am 
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ah oui, comme ca peut-etre que ca pourrait marcher. Mais a surveiller de pres vu la duree de floraison de ces plantes, ce serait domage d'en rater une ;)


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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 12:16 am 
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ludug a écrit:
En voilà une autre idée !!

Rempoter dans un pot équivalent, mais transparent, afin de faire des trous au fur et à mesure que les hampes viennent taper au carreau :D

Eh oui, mon cerveau n'est pas encore au repos :lol: :lol:

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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 12:21 am 
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Sinon, plus sérieusement, il serait peut-être possible de supprimer les 5 derniers centimètres du pot, pour les remplacer par 5cm de toile de fibre de coco pour maintenir les billes ? (Le même type de fibre qui est utilisée pour tapisser les panier suspendus)

Ainsi cela évite de chercher une solution compliquée pour l'alimentation en eau, et laisse la possibilité aux hampes de traverser la fibre de coco.

Mais bon... pour celà, il faudrait être sûr que les hampes partent pas directement en direction du sol.


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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 12:51 am 
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ludug a écrit:
Sinon, plus sérieusement, il serait peut-être possible de supprimer les 5 derniers centimètres du pot, pour les remplacer par 5cm de toile de fibre de coco pour maintenir les billes ? (Le même type de fibre qui est utilisée pour tapisser les panier suspendus)

Ainsi cela évite de chercher une solution compliquée pour l'alimentation en eau, et laisse la possibilité aux hampes de traverser la fibre de coco.

Mais bon... pour celà, il faudrait être sûr que les hampes partent pas directement en direction du sol.


pourquoi pas, a condition que les hampes puissent effectivement crever la toile ...

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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 9:40 am 
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Perso je verrais bien un truc dans ce genre:

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mais bien sur c'est a prevoir au moment du premier rempotage en hydro (car une fois que les racines sont descendues dans le pot, difficile de les convaincre de passer par le grillage fin apres coup) :lol:

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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 11:55 am 
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Koumbaya Laurence !!!,

ça y ressemble bigrement, l'idée d'empêcher les hampes d'atteindre la réserve et donc d'éviter de "courir après" est géniale... donc reste un mix de pots différents à faire...

Donc le pot serait une réserve d'eau de 10/15 cm de haut percée comme souvent décrit par Laurence "fermé" au dessus par un grillage de 0.3/0.5 et surmonté d'un pot grillagé sur x cm pour "embiller" les psb, il serait la zone sèche/légèrement humide...

Bien vu

Mais je vois que les insomniaques ont bossé dur pendant que je ronfalis et que Lolo fraîche et dispo est arrivée... telle un Zorro de l'hydro.... :wink:

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Fred

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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 12:03 pm 
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Localisation: Yerres
Laurence a écrit:
Perso je verrais bien un truc dans ce genre:

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mais bien sur c'est a prevoir au moment du premier rempotage en hydro (car une fois que les racines sont descendues dans le pot, difficile de les convaincre de passer par le grillage fin apres coup) :lol:


Bonjour Laurence,

Ton idée me semble très bonne ! (et le dessin très beau :D )
Mais dans mon cas, il est un peu tard pour placer un grillage fin :(

Je vais donc essayer avec un simple grillage grosse maille sur le haut du pot... et on verra ce que ça donne :)

Merci de votre aide !
Sébastien


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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 12:28 pm 
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fred44210 a écrit:

Donc le pot serait une réserve d'eau de 10/15 cm de haut percée comme souvent décrit par Laurence "fermé" au dessus par un grillage de 0.3/0.5 et surmonté d'un pot grillagé sur x cm pour "embiller" les psb, il serait la zone sèche/légèrement humide...



en fait dans mon dessin le pot est entièrement rempli de bille, et la réserve d'eau fait 3 cm dans la soucoupe en bas...

un pot d'hydro classique mais avec du grillage en haut quoi :wink:

le soucis c'est que le grillage fin risque d'empêcher les billes de se toucher entre les 2 zones, donc ca va couper la remontée éventuelle du liquide par capillarité. Donc il faudrait peut être mettre un système de mèches absorbantes traversant le grillage fin afin d'éviter cela...

ca devient tres compliqué ce machin.
Trop ? :?

perso je pense que je cultiverais ces plantes en substrat classique et basta :wink: quant ca devient trop compliqué je ne m'acharne pas.

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MessagePosté: Jeu Oct 26, 2006 10:34 pm 
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Ouaip,

lacheuse... bon c'est vrai que ça a l'air un peu complexe mais bon si ça peut marcher... autant essayer (si j'avais un stanH j'essaierai, mais c'est plus facile avec celles des autres :wink: ).

Donc un pot semi grillagé, des billes et des mèches voila c'est pas plus compliqué.... :lol: :lol: :lol:

A+
Fred

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MessagePosté: Ven Oct 27, 2006 7:13 am 
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Laurence a écrit:
fred44210 a écrit:
le soucis c'est que le grillage fin risque d'empêcher les billes de se toucher entre les 2 zones, donc ca va couper la remontée éventuelle du liquide par capillarité.


Bah ça, au moins, cela peut permettre de fixer clairement la limite zone humide / zone sèche, non ?

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Guillaume


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