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 Sujet du message: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Lun Jan 04, 2010 10:09 pm 
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Inscription: Sam Jan 02, 2010 5:07 pm
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bonjour
j'ai l'intention de faire un mur végétal dans ma classe et oui je suis instit. J'ai une question technique.
Je ne vois pas de mur fait avec une armature métallique et de la sphaigne mais toujours des feutres horticoles. C'est pour le coût?
Merci de votre réponse


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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 12:02 am 
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Bienvenu sur ce forum! :coucou:

Pour répondre à ta question je pense qu'il y a plusieurs explications possibles:

La première est historique, durant 20 ans il n'y a eu que la méthode du feutre, popularisé par patrice Blanc et sur ce forum le premier mur (réalisé par Laurence) à été aussi réalisé avec ce procédé, il a été plus facile par la suite vu le peu d'informations sur les autres techniques de poursuivre dans cette voie.

La seconde est technique, il est beaucoup plus difficile de réaliser un mur en sphaigne qu'un mur en feutre et la sphaigne à une durée de vie plus courte que le feutre. Cette technique est donc en général l'apanage de sociétés spécialisés dans la réalisation de murs plutôt que de particuliers.
De plus la sphaigne constamment humide permet de maintenir moins d'espèces d'orchidées que le feutre et surtout la plupart des orchidées qui aiment vivres dans ce matériaux, contrairement à d'autres plantes, exige son remplacement au moins une fois par ans, in-envisageable dans le cas d'un mur.
Par contre tu te trompe sur un point, généralement les mur en sphaigne ne sont pas constitué d'une armature métallique contenant de la sphaigne mais d'un matelas de sphaigne aggloméré (maintenu par des filets où autres) disposé sur un support étanche, lui même éventuellement rigidifié par une armature métallique à son envers dans le cas de grand mur. Finalement un peu comme le feutre mais en plus délicat à mettre en œuvre. Les armatures métalliques avec du substrat, il s'agit d'une autre technique utilisé par des professionnels (canevaflor) et qui ne comporte pas de sphaigne.

La troisième est financière, la technique du feutre coûte moins cher que celle de la sphaigne, surtout qu'il est possible de faire un mur en feutre avec pas mal d'éléments récupérés.

La quatrième est écologique si tans est que l'on peut parler d'écologie concernant un mur végétal. La sphaigne contrairement à ce que prétend ses producteurs n'est pas du tout un produit acceptable écologiquement parlant car son exploitation détruits les milieux d'où elle est extraite, pas autant que l'exploitation de la tourbe, certes mais elle est tout de même préjudiciable à ce milieux fragile qu'est une tourbière.

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 12:09 am 
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J'aime souvent lire les réponses de nicop, on y apprend plein de choses. Merci et :wai:
:fiesta:

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Jean-Bruno

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 5:48 pm 
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Inscription: Sam Sep 13, 2008 12:29 am
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Un puit de science ce Nicop, c'est vrai que c'est toujours clair net et precis. :wink:
Bon faut que j'arrete de regarder les posts de murs moi, ou je vais finir par craquer...

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Seb


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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 8:19 pm 
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Inscription: Sam Jan 02, 2010 5:07 pm
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Merci pour toutes ces réponses. Pour le coté écolo de la sphaigne, moi ca me rendait perplexe car
1) exactement cela venait de tourbiere, donc exploitation= destruction de milieu humide ( comme en france avec la tourbe)
2) cela vient du chili, donc un bilan carbone trés négatif

Donc je suis conforté dans l'idée utilisation bache + nappe aquacole. Perso je ne pense pas installer d'orchidée trop fragile car j'ai des contraintes techniques dans ma classe:
1°)Elle est sombre car j'ai des films sur les vitres d'ou manque de lumiere.
2°)Chaud l'été , plein sud donc 32°C en juin et septembre
3°) vacances d'hiver, pas de chaufffage donc froid.
4°) Pas de subventions, j'auto-finance avec la vente de produits et surtout de ma poche
Si vous avez des conseils à me donner, c'est avec plaisir.
PS: j'essaie de végétaliser ma classe un max.


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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 9:02 pm 
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Inscription: Mar Juil 29, 2008 2:29 pm
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Bon je vais essayer de te renseigner!

Il n'y a pas réellement d'orchidée plus fragiles que d'autre, il y a des orchidées adaptés ou pas à tel où tel situation. Donc n'acheter les plantes qu'après avoir étudier leurs conditions de cultures et avoir vérifier que celle-ci conviennent.

La lumière est l'élément le plus limitant et le plus cher à amélioré, si ton mur se trouve à plus d'un mètre d'une fenêtre et que de plus les fenêtres sont recouvertes d'un film, alors tu peut oublier les orchidées et te concentrer sur des plantes d'appartement d'ombre. Un mur de fougère, de bégonia, c'est magnifique.

Un été chaud et un hiver froid est aussi un sacré facteur limitant mais il existe pas mal d'espèces de plantes vertes courantes qui devrait convenir, à condition bien sur que l'arrosage l'été soit assuré convenablement (problème courant dans les écoles de ma ville), le mieux serait peut-être, si ton mur est petit, de le prévoir amovible pour le rapatrier chez toi durant les grandes vacances car un défaut d'arrosage en été, même passagé (1 jours ou deux) va faire péricliter toutes tes plantes et surtout détruire ta pompe.

Certaines espèces quand elles se plaisent sur un mur poussent vite et deviennent même envahissantes, donc inutile de planter trop serrer et de faire exploser ton budget.

Le feutre ce n'est pas très onéreux, environ 3,5 euros le m² et il faut 2 couches minimum.
Le bac peut très bien être réalisé avec des élément récupérés, un vieil aquarium (à protéger des coups de pied si posé par terre, par une planche par exemple), une grande jardinière non percé ou étanchéifié avec de la bâche à bassin (pas de silicone pour boucher les trous).
Pour réaliser l'étanchéité du mur proprement dit (sous le feutre) tu peut utiliser des plaques de lambris PVC (3 à 4 euros le m²), des vieilles affiches publicitaires réaliser sur du PVC expansé récupérer par exemple à la fin de chantier immobilier où tout autre support imputrescible voir même du contreplaqué marin si tu le recouvre de bâche à bassin.

Le plus onéreux finalement c'est la pompe qui va permettre l'irrigation, plus un mur est haut et plus ce poste revient cher, très cher même.
Pour compenser l'évaporation il faut utiliser de l'eau sans sel minéraux (eau de pluie, eau osmosé), pour un petit mur cela ne pose pas réellement de problèmes mais si le mur est grand alors ce poste peut devenir lui aussi assez onéreux, sauf dans le cas d'un approvisionnement en eau de pluie.

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 9:17 pm 
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un grand merci pour ces conseils
Mais c'est vrai que pensais à un mur de 2 metres. En fait j'ai envie que ce mur donne envie chez les gamins mais aussi convaincre la municipalité que ça marche car on a un super hall d'ecole et ils peuvent investir dans un mur végétalisé.
Pour moi le développement durable c'est des actions et les collectivités doivent montrer l'exemple.
Moi j'ai plein de projets mais je fais déjà un jardin pédagogique avec conservation de variétés anciennes, créer une mare, une orangerie, je fleuris un peu l'école, et un projet de toiture végétalisée. Bref je suis bien occupé et bien seul aussi
Là je finalise un peu mon budget. Et je te tiens au courant pour le choix de la pompe et de l'éclairage.
Merci


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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 9:33 pm 
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Pour un mur de cette taille il va te falloir aussi investir dans un osmoseur, une électrovanne et un capteur de niveau, soit 150 à 200 euros de plus. Indispensable dans une école car la corvée d'eau pour un grand mur est vraiment énorme et ce doit d'être sans faille, surtout en été. Donc il va te falloir automatisé cette tache.
Cela implique aussi une arrivée et une évacuation d'eau à proximité, où la possibilité de faire passer de petit tuyaux plastiques de ta classe à un point d'eau de manière protégé du vandalisme.
Pour 2 mètre de haut tu peut trouver une pompe autour de 60-70 euros.
Chez moi (5m²) je doit rajouter quotidiennement 7 à 10 litres par jour d'eau osmosé, voir plus s'il fait très chaud, une semaine d'oubli et le mur est mort.

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 9:45 pm 
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Inscription: Sam Jan 02, 2010 5:07 pm
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Ah quand même 7 - 10 l
Bon je vais voir ça mais bon je vais essayer de solliciter qqn voire automatiser mais bon là ça devient trop technique pour moi . ou alors faire un panneau amovible déplacable


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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 9:56 pm 
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L'automatisation est facile à réaliser et je te guiderait s'il le faut pas à pas, donc pas d'inquiétude sur le plan technique.
Le vrai problème sera ton budget, un grand mur réalisé en économisant sur la technique est voué à l'échec.
Ce point est moins crucial pour un petit mur qui peut coller plus facilement avec un tout petit budget.

Mon mur de 5 m² m'a couté plusieurs centaines d'euros et pourtant je l'ai réalisé avec un maximum de matériaux de récupération. Même ma pompe qui consiste en deux pompes de machine à laver montés en série, je l'ai trouver dans une bennes à ordure.
Or toi pour des raisons de sécurités tu devras hélas utiliser une pompe neuve.

Solliciter quelqu'un de rigoureux et de constant dans une école durant l'année scolaire c'est déjas difficile, mais alors durant les vacances scolaires c'est mission impossible. Désolé mais si ton mur est inamovible tu sera obligé de passer par l'automatisation.

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mar Jan 05, 2010 11:48 pm 
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bonjour fab

félicitation pour ton projet

si ta besoin d' un coup de main je suis dans le 06 sa sera avec plaisir

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mer Jan 06, 2010 1:03 am 
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djulz a écrit:
bonjour fab

félicitation pour ton projet

si ta besoin d' un coup de main je suis dans le 06 sa sera avec plaisir


Pareil (sauf que n'étant pas dans le 06, je ne peux pas te donner un coup de main). c'est une super idée de faire un mur dans l'école. Pour ma part, j'aurais aimé avoir un instit qui aurait eu cette idée là.

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Jean-Bruno

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mer Jan 06, 2010 2:22 pm 
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Et ça se passe comment durant les 2 mois les plus chauds de l'année où justement l'école est fermée ?

En tous cas bon courage pour l'ensemble de tes projets car visiblement tu ne souhaites pas t'arrêter là :)



PS: c'est vrai que c'est honteux ce bilan carbone de la sphaigne transportée depuis le Chili, c'est pour ça que la mienne vient de Nouvelle Zélande. Oups :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mer Jan 06, 2010 8:15 pm 
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Merci pour ces messages d'encouragements car des fois je me sens vraiment seul au monde.
Merci djulz, c'est volontiers si tu passes dans l'arriere pays grassois car je ne sais pas ou tu habites.
Dans un premier temps, ce que j'aimerais c'est quasi un devis chiffrée de matériel. Car là j'ai vu une jardiniere méléze de 2mx0.8x0.5m pour 175€. J'ai prévu deux poteau carrée et une planche de contre-plaqué marin pour le mur d'une hauteur de 2m. Pour les plantes on m'a promis un don. Mais je voudrais savoir combien il me reste a dépenser car sinon je ferais en plusieurs années


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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mer Jan 06, 2010 9:27 pm 
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Pour une surface d'environ 4 m² si je comprend bien?

Pour la structure:
2 poteaux de section carré de 2,5 m de haut
4 m² de bois contreplaqué marin: je ne me rappel plus le prix mais très très cher, à prendre en 15mm minimum et uniquement en qualité marine, pas en qualité extérieur. remplacer si possible par un panneau de PVC expansée (surtout pas alvéolé) de récupération (voir cela avec des entreprises de publicité)
6 à 7 m² de bache à bassin EPDM pour étenchéifier le mur et le bac (si PVC expansé, juste 2 à 3m² pour le bassin): 50 euros
4 cartouche de colle néoprènes pour collé la bache EPDM sur le panneau de contreplaqué: 30 euros
2 couches de feutre: 28 à 30 euros
Agrafes inox et agrafeuse

Pour l'arrosage:
Pompe d'un bon rapport qualité / prix: 50 euros
Crépine: une bouteille d'eau et ça 6,11 euros
Tube souple 16/22: 4 à 5m 20 euros
Coude 16/22: 2,06 euros
Collier de serrage 16/22, 3 pièce: 7,58 euros
1 bouchon en liège: récupération
2 m de tube PVC évacuation sufisament gros pour y introduire le tube souple.
Pistolet à colle chaude.
Un programmateur électronique capable de réglage à la minute.

Pour la compensation automatique de l'évaporation:
Osmoseur inverse: 55,20 euros
Électrovanne: 21,99 euros
Contacteur de niveau: 14,18 euros
Tube 1/4 allant de l'osmoseur (situé près de la prise d'eau et protégé des élèves) au bac: 0,46 euros/m
Connections étanches: 4,5 euros
Du fil électrique.
Un transformateur 24V: 20 à 50 euros
Un programmateur afin que le système fonctionne uniquement en dehors de période d'arrosage.


Voila je t'ai bien défriché le terrain, à toi d'affiner le devis. Le liens ne sont la qu'a titre indicatif, tu peut chercher ailleurs.

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Dernière édition par nicop le Mer Jan 06, 2010 10:18 pm, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mer Jan 06, 2010 9:31 pm 
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Super sympa. Un grand merci


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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mer Jan 06, 2010 9:49 pm 
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si tu as la possibilité de récupérer l'eau de pluie a l'école tu peux peut être te passer de l'osmoseur ce qui fera baisser un peu le cout...

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être... Image


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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Mer Jan 06, 2010 10:10 pm 
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Pour réduire significativement le coût, vu que je n'ai pas réussi à trouver du PVC expansé de récupération et que le contreplaqué marin est hors de prix, j'ai utiliser du lambris PVC, mais cela implique une plus grande difficulté lors du montage et de l'installation des plantes car alors tu ne pourra pas utiliser d'agrafes. Les lambris ne servent qu'a étanchéifié le mur et rien ne doit y être fixé.
Mon bac est constitué de contreplaqué marin et bétofilmé trouvé dans des bennes sur des chantiers de construction, hélas les morceaux n'était pas assez grand pour servir de support au mur. Le fait d'avoir construit moi même mon bac à permis de créer des emplacement au sec pour cacher toute la technique électrique d'un côté et les pompes de machine à laver (externe) de l'autre.
Pour l'étanchéité du bac j'ai utilisé de la résine époxy de stratification, d'un coût relativement identique à la bâche EPDM elle à le mérite d'être beaucoup plus esthétique et discrète mais plus difficile à maitre en œuvre et surtout d'avoir un temps de séchage d'un bon mois ce qui augmente la durée de la réalisation.

J'ai réussi à diminué de manière importante les coûts et à avoir un résultat le plus sobre et esthétique possible (il s'agit d'un salon) mais je ne suis pas sur que cela soit transposable tel quel à ton cas car la technique devient certes beaucoup moins onéreuse mais vraiment plus compliqué. Si tu veux essayer regarde donc ce post.

Laurence à raison, si tu peut avoir accès à une arrivée d'eau provenant d'une réserve d'eau de pluie , alors avec un simple robinet de chasse d'eau (moins de 10 euros) tu peut réaliser ton automatisation.
Cependant si cette réserve se trouve loin de ta classe ce qui oblige à réaliser les compensations de manière manuelle, oubli. Durant l'été tu ne pourra pas être sur à 100% que quelqu'un fera ce travail. Il y aura peut, voir pas de personnel durant cette période et tu ne sera pas sur que tu pourras leur faire confiance car tu ne sera pas la pour vérifier, un oubli et ton mur, tes plantes, ta pompe sont mort.

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Jeu Jan 07, 2010 11:46 am 
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bravo Nicop :hehe: :hehe: :fiesta: :fiesta: :fiesta: :one: :one: :one: :one: :one:

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 Sujet du message: Re: Nappe aquacole et sphaigne
MessagePosté: Jeu Jan 07, 2010 3:11 pm 
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Inscription: Jeu Mar 05, 2009 4:23 pm
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Pour la pompe je te conseille grandement EBAY... j'ai acheté la mienne en asie, pas chère avec une grosse puissance de refoulement... pour un prix très modique :-)

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Orchidée : http://orchidee.clic.free.fr
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