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MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 3:59 pm 
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Inscription: Sam Mai 22, 2010 1:54 pm
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OK pour ça, mais sans même parler des phals, est-ce que tu sèmes les autres graines en désinfectant avec la solution saturée à 5 g sans la diluer ?

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MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 10:33 pm 
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oui, aucun soucis. En ce moment je fais une cinquantaine de flacons, tous au même traitement.

dernièrement j'ai fais des graines de vanda, donc 5mn a l'hypochlorite 5g et 20-25mn dans la box, avec le fond d'hypo, et en 15j avec du P748 voilà ce que ça donne

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MessagePosté: Sam Sep 08, 2012 11:07 pm 
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OK :)

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MessagePosté: Dim Sep 09, 2012 8:12 am 
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Petite précision : la qualité des graines joue beaucoup. Graines trop vieilles = poubelle.


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MessagePosté: Dim Sep 09, 2012 10:18 am 
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Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:51 am
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Bonjour,

Quelques petites précisions ;)

Phytorchid a écrit:
Quant à la germination, j'ai testé de nouvelles choses...
Désinfection : l'hypochlorite fonctionne mais pas à 100 % car ça bouffe de trop les graines, donc l'alternative peut se faire avec de l'eau oxygénée, tout en faisant ça avec des graines les plus fraîches possible, passé 2 a 3 mois, ce n'est même pas la peine.


Depuis 2010, je répète régulièrement que les graines de Phals sont sensibles au chlore et qu'il vaut mieux utiliser le péroxyde d'hydrogène pour les stériliser ;)

Poliben a écrit:
J'avais lu sur big leaf que les graines de phals étaient plutôt sensibles au chlore. Personnellement je stérilise les graines au péroxyde d'hydrogène à 3 % (eau oxygénée 10 vol., environ 2 € le flacon en pharmacie). Un bain pendant 10-15 minutes, ça mousse et pas besoin de rincer. La plupart part du temps ça fonctionne très bien. Je garde l'hypochlorite de calcium pour les graines les plus récalcitrantes.


Phytorchid a écrit:
Tout en faisant ça avec des graines les plus fraîches possibles, passé 2 a 3 mois, ce n'est même pas la peine.

Les graines de phals se conservent sans problème de 6 à 12 mois au froid et à l’abri de l"humidité (frigo dans une boîte avec silica gel). Passé 6 mois - un an, ou si ce n'est pas au froid, c'est vrai que le taux de germination diminue fortement. Pour les graines assez anciennes, il est souvent conseillé (et ça marche, je le fais régulièrement), de faire tremper, avant l'étape de stérilisation, les graines dans une solution de saccharose à 8 g/l (sucre en poudre) pendant 48 heures. Cela facilite la stérilisation car les spores de bactéries et champignons commencent à se "réveiller" et sont du coup moins résistantes à la stérilisation ;)

Pour les milieux, l'ancien président de notre asso a coutume de dire que le milieu utilisé importe peu (P668854 ou P345546 ou p machin chose). Il a plus de 30 ans d'expérience de CIV (au niveau personnel et professionnel). Tous ces milieux restent des variations du milieu MS (Murashige & Skoog) en général 2 ou 4 fois moins concentrés, avec ou sans vitamines, etc.... Si les graines sont bonnes, cela germera de toute façon ;) (à part quelques cas bien spécifiques) quel que soit le milieu. Je sème toutes mes graines sur le même milieu. Les doses de milieux vendues toutes prêtes pour le semis et les repiquages sont trop concentrées et le milieu miracle n'existe pas. Il faudra toujours 12 à 24 mois de CIV avant de sortir des plantules ;) .

Pour le semis : P6668 (MS/2 + charbon et quelques vitamines) ou équivalent à une concentration de 13.5 g/l + 5 g/l de saccharose (sucre en poudre) + 7 à 8 g/l d'agar en fonction de l'altitude. Je fais germer avec ce milieu : Phalaenopsis, Vanda et alliés (Neofinetia...), Cattleya et alliés, Dendrobium, Habenaria, Grobia, Tolumnia ....

Pour le repiquage : p6668 ou équivalent 20 g/l + 5 g/l saccharose + 25 g/l purée de banane (passée au blender) + 50 g/l purée de pomme de terre (passée au blender également)+ 7-8g/l d'agar

Pour plus de détails, allez consulter le forum bigleaf (en anglais) ;) C'est une mine d'informations, y compris pour le clonage de hampe

Benoit

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MessagePosté: Sam Sep 15, 2012 9:54 am 
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marine02 a écrit:
N'ayant pas de nettoyeur ultra-son, lorsque j'utilise une seringue je mets directement dans la boîte, et j'aspire le trop plein d'hypochlorite.

il manque une information importante : le temps d'exposition de tes graines à la solution. :wink:

Personnellement, tu le sais, j'utilise une solution d'hypochorite beaucoup plus faible en concentration :)


Bonjour,
J'ai essayé à la seringue 3 min avec la solution d'hypo diluée, résultat : contamination sur l'un des 2 flacons !
La manipulation à la seringue n'est pas évidente du tout !
Marine, quand tu aspires le trop plein d'hypo, tu ne réaspires pas les graines ?


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MessagePosté: Sam Sep 15, 2012 12:41 pm 
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Je ne suis pas spécialiste de la seringue, ça m'est arrivé quelquefois, le plus souvent à la spatule ou semis en vert. Lorsque j'aspire l'hypo, une grande partie des graines reste sur la gelée, et honnêtement pour la plupart de mes semis, je me moque d'en perdre un peu, j'ai pas besoin de 1.000 semis de la même espèce.

Si tes essaies avec, l'hypo diluée ne fonctionne pas sur un échantillon, tu peux réessayer avec une dilution plus forte, c'est ce que je fais, je ne sème jamais tout en même temps.

Après, si ton autre flacon est bon, tu auras peut-être dejà assez de ce semis, on a vite fait de semer des centaines de graines :)

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MessagePosté: Sam Sep 15, 2012 3:01 pm 
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Pour compléter chris, rien n'est vraiment évident dans le semis, tout s'acquiert avec la pratique.

Bien sûr je peux dire, et d'autres qui ont un peu de pratique, que c'est facile une fois qu'on a réussi quelques semis et repiquages, mais pour le novice rien n'est évident, d'autant qu'on ne dispose en général que des renseignements glanés sur le net.

Mais j'ai semé pendant un an à la flamme, alors c'est sûr, je peux te dire que tu disposes d'un espace de travail bien plus agréable en glovebox, que ce soit à la seringue ou à la spatule.

D'où viennent tes graines chris ? Peut-être faudra-t-il aussi se questionner sur celles-ci si elles ne germent pas. Essayer de récupérer des graines fraîches :)

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MessagePosté: Dim Sep 16, 2012 12:52 pm 
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C'est bien plus facile avec un nettoyeur ultrasons, environ 19 euros

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« Quand vous plantez une graine une fois, vous obtenez une seule et unique récolte. Quand vous instruisez les gens, vous en obtenez cent. »

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MessagePosté: Lun Sep 17, 2012 7:41 pm 
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marine02 a écrit:
Pour compléter chris, rien n'est vraiment évident dans le semis, tout s'acquiert avec la pratique.

Bien sûr je peux dire, et d'autres qui ont un peu de pratique, que c'est facile une fois qu'on a réussi quelques semis et repiquages, mais pour le novice rien n'est évident, d'autant qu'on ne dispose en général que des renseignements glanés sur le net.

Mais j'ai semé pendant un an à la flamme, alors c'est sûr, je peux te dire que tu disposes d'un espace de travail bien plus agréable en glovebox, que ce soit à la seringue ou à la spatule.

D'où viennent tes graines chris ? Peut-être faudra-t-il aussi se questionner sur celles-ci si elles ne germent pas. Essayer de récupérer des graines fraîches :)


Je les commande chez Kumpol, donc forcément moins de graines.


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MessagePosté: Lun Sep 17, 2012 7:43 pm 
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fred8282 a écrit:
C'est bien plus facile avec un nettoyeur ultrasons, environ 19 euros


J'ai utilisé celui de mon boulot
J'ai pas trouvé le résultat génial, combien de temps tu laisses la seringue dans le nettoyeur ?


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MessagePosté: Mar Sep 18, 2012 7:47 pm 
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A quelques exceptions, je n'ai pas eu de problème avec les graines de kumpol.
Tu as semé quoi ? Avais-tu commandé plusieurs échantillons de graines ?
Dendrobium unicum (une graine germée, lol), des Gastrochilus et un autre dont je ne me souviens plus n'avaient pas germé chez moi :wink:

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MessagePosté: Mar Sep 18, 2012 7:58 pm 
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Je plonge la seringue environ 5 secondes dans le nettoyeur ultrasons.

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MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 6:32 pm 
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marine02 a écrit:
A quelques exceptions, je n'ai pas eu de problème avec les graines de kumpol.
Tu as semé quoi ? Avais-tu commandé plusieurs échantillons de graines ?
Dendrobium unicum (une graine germée, lol), des Gastrochilus et un autre dont je ne me souviens plus n'avaient pas germé chez moi :wink:


Plusieurs échantillons, mais essentiellement des Dendrobium.
Peut-être plus difficiles à faire germer ?


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MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 8:06 pm 
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Assez facile normalement pourtant. Je ne peux pas te dire, déjà faut voir ce que fait ton flacon restant :)

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MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 10:55 pm 
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Avec l'aide de Marine02 et Franckb77, nous préparons un tableau récapitulatif sur les différentes méthodes de désinfections et types de milieux pour mieux aider au semis. Ca pourras t'être aussi utile :)

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¤ A quoi ça sert d'avoir des ailes si tu ne peux pas sentir le vent sur ton visage ? ¤


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MessagePosté: Jeu Sep 20, 2012 7:35 pm 
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Kaylane a écrit:
Avec l'aide de Marine02 et Franckb77, nous préparons un tableau récapitulatif sur les différentes méthodes de désinfections et types de milieux pour mieux aider au semis. Ca pourras t'être aussi utile :)


C'est une excellente idée, vous êtes tous de bon conseil.


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MessagePosté: Sam Sep 22, 2012 7:41 am 
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Pourquoi un nouveau tableau quand les pro l'ont fait :

http://www.phytotechlab.com/pdf/orchidmediaguide.pdf


Avec du P668 comme base, c'est bien suffisant.

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MessagePosté: Sam Sep 22, 2012 8:55 am 
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Merci fred, je vais m'en inspirer mais j'aime aussi connaître les expériences de chacun, aussi au niveau de la désinfection.

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MessagePosté: Dim Nov 11, 2012 7:46 pm 
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marine02 a écrit:
assez facile normalement pourtant. Je ne peux pas te dire, dejà faut voir ce que fait ton flacon restant :)


Bonjour,

Il a fallu être patient mais les protocornes des Dendrobium sont en cours de développement.
Vivement que j'achète de la banane et des pommes de terres !


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