Orchidouxdingues

Bonjour,

Mon premier post sur ce forum, alors je me dois de me présenter un peu quand même. Je suis passionné des végétaux et je possède une petite collection d'orchidées bota depuis quelques années maintenant ^^

J'ai donc commencé la CIV il y a quelques mois en commençant avec une boîte à gants. N'ayant pas encore de graines à récolter, j'ai fait une petite commande chez Exotic Plants, histoire d'avoir de quoi me faire la main. Bon je ne pense vraiment pas que ça me donne quelque chose vu le peu de graines et j'imagine le faible taux de germination, mais ça me permet de faire un flacon une fois par semaine histoire de me faire la main. Je n'ai toujours rien qui a germé sur les premiers flacons mais il n'y a pas de contaminations, ce qui reste encourageant (je positivise un max)

Mon principale souci aujourd'hui, c'est que je ne vois pas les graines une fois que je fais mes manipulations dans la boite et c'est un gros problème pour moi. J'aimerais donc optimiser la chose en me fabriquant une petite hotte stérile histoire d'être plus à l'aise.

Il se trouve que je dispose déjà d'un extracteur 250-300m3/h, les planches, le mastique et l'accès à l'atelier de mon grand père avec moultes machines qui percent, coupent toussa toussa ^^

Pour le filtre, là est la grande question, j'ai trouvé des HEPA H14 à des prix qui me sont accessibles, mais j'avais aussi trouvé un petit filtre ULPA qui serait à ce que j'ai pu lire plus efficace et qui me tenterait bien. Je me permets de vous mettre un lien juste pour vous montrer le produit et me dire ce que vous en pensez http://www.pollution-allergie.fr/filtre ... r-pro.html

Alors je pensais faire un truc dans le genre (désolé c'est pas top mais parlant)
Dimension totale du truc: 50cm x 30cm sur 90cm de haut avec une chambre pour le filtre de 20cm de haut, 30cm de haut pour l'extracteur et donc 40 cm de haut pour la zone stérile.



Vous pensez que c'est viable?

Bienvenue ici en tout cas. Tu es au bon endroit et les spécialistes ne vont sûrement pas tarder à te répondre...

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Jean-Bruno

And in the end, the love you take is equal to the love you make.

Salut Sinensis. Sois le bienvenu chez orchidoux.

Ton projet semble être pas mal.

Visiblement tu as déjà tout le matériel technique pour fabriquer ta hotte.

Comme tu parles de visibilité des graines lors des manipulations, j´ai pensé en regardant ton dessin qu´il serait judicieux de prévoir (je suppose que c´est fait) l´éclairage dans la hotte.
Bien sûr les lampes devraient être placées à l´extérieur de la zone stérile.

Puis le panneau transparent de l´avant placé en diagonale (/ergonomie travail)

Pense aussi à l´accessibilité de ton filtre (/entretien).
Puis le préfiltre placé à l´horizontale ET vers le haut, va accueillir toutes les poussières (hors fonctionnement).
Peut-être qu´en le disposant à la verticale ou avec un léger angle négatif (/entrée air pollué) ce serait mieux.

Pour les parois de la zone stérile, le verre est le choix le plus approprié à long terme.
Car les plastiques se rayent facilement, offrant alors toute sorte de reliefs et cachettes pour les micro-organismes.

Bonjour!
J'ai pris le parti de faire mes semis à la flamme personnellement, car je n'étais pas assez à l'aise non plus dans la boîte à gants : manque de visibilité et l'aise dans les mouvements.
Pour l'instant 4 bocaux contaminés sur une cinquantaine de semés, donc je suis satisfaite.
J'utiliserai la boîte à gants pour les repiquages (si un jour mes semis se décident à lever...) car alors il sera plus difficile de rester dans la cône de stérilité.

salut et merci, j'ai effectivement pu constater qu'il y avait pas mal d'adeptes d'où ma venue ici ^^



salut

effectivement oui j'y avais pensé, mais je pensais mettre des petites led à l’intérieur et au fond. Je vais donc plutôt opter pour un éclairage sur l’extérieur. Je me suis longuement posé la question sur le fait de mettre la vitre inclinée mais là ça va rendre la fabrication plus complexe pour moi et je veux pas trop déranger mon grand-père qui tire sur ses 85 ans. Faire un cube pas de soucis par contre !

Pas bête pour le filtre, effectivement je pourrais le mettre sur le côté, incliner l'extracteur et le flanger au trou avec de la gaine...c'est possible. Et j'ai aussi pensé à une housse pour tout protéger mais j'ai pas encore trouvé de solution qui me convienne (genre une housse de barbeq ? )

Pour l'accessibilité je vais essayer de rendre l'arrière amovible de telle sorte que je puisse accéder au filtre mais aussi à la partie de l'extracteur où il y aura la partie électrique (je vais mettre des interrupteurs en façade). Il faut que je regarde en GSB ce qu'ils ont pour rendre le tout amovible et fonctionnel avec un bon joint pour étanchéifier tout ça et aussi une plaque genre en plastique de 0.5 - 1cm pour le support du filtre (les planches dont je dispose font 1.8cm d’épaisseur)

Pour les parois, j'avais prévu du mélaminé blanc (les planches que j'ai) et une plaque de verre pour le plan de travail, mais je vais voir ce weekend comment se présentent les plaques de verre et j'aviserai au mieux.

je pensais rajouter une lampe UVC dans la partie du filtre, ça serait une bonne idée ou inutile?

1000 mercis pour ton aide ça m'a vraiment aidé !



Salut, à la flamme oui j'ai vu pas mal de monde chez qui ça fonctionnait bien mais sérieux impossible pour moi de faire comme ça, je suis déjà dans le doute extrême sur la stérilité de ma boite à gants, alors à l'air libre avec toutes les merdouilles invisibles dans l'air je peux pas ! j'suis trop maniaco - parano 4 bocaux contaminés sur 50 !!! punaise félicitations j'ai du chemin à faire !

Encore merci à vous pour votre participation et votre aide!

Pour ce qui est de l'avancement du projet, le filtre est commandé et expédié, je pense commencer tout ça dans une semaine ou lundi si j'ai le temps.

J'ai aussi fait un plan à l’échelle, si ça peut intéresser je partage

Hi,

Alors pour l´UVC je pense que ce sera inutile. Vu le débit d´air...
Sinon il te faudrait une lampe extra puissante pour venir à bout des micro-organismes en préfiltrage phase gaseuse.
Puis les UVC ce n´est pas de la crème Nivea.

Le plus gros souci que tu peux avoir avec ces filtres (/entretien) est le colmatage dû à la poussière.
Dans un garage par exemple, ce filtre ne fera pas long feu.
Alors tu peux prévoir une housse pour couvrir le tout ET/OU des dispositifs pour boucher les entrée/sortie.
Mais l´environnement de travail doit être propre.

Pour le plan incliné (face hotte) il suffirait de le coller entre les parois latérales en lui appliquant un petit angle de chute vers l´extérieur.
Il viendrait alors se niveler avec les bords frontaux des parois latérales sur la partie basse (ouverture).

Il me semble qu´il faille une adéquation entre extracteur et filtre. A voir sur les notices techniques des deux éléments... régulation de vitesse d´extraction....
Puis si ton extrateur a un débit trop fort (écoulement turbulent...cf. nombre de Reynolds) tu peux te retrouver avec un couloir à vent ou un moteur en sur-régime. En prévoyant une petite ouverture (guillotine p. ex.) sur l´arrière de ta chambre de préfiltrage tu pourras contourner ces inconvénients.
L´idée de la hotte pour CIV (hors Composés Organiques Volatiles dangeureux et autres Biohazards) tient sur une toute petite idée: pression d´air stérile légèrement supérieure à la pression d´air ambiante.

Pour le mélaminé c´est faisable. Mais attention à la qualité et textures de surface. Le verre pour la chambre stérile sera plus ardu à travailler, c´est sûr, mais plus durable (hors casse ).

re lued,

C'est bien ce que je me disais pour la lampe UV surtout je voulais mettre 18w pour 280 m3/h...j'avais vu ça se faisait chez les pros ^^

Pour l'environnement ça sera stocké dans ma salle à manger (à côté de mes bébés lol) et c'est plutot propre, j'ai rien contre le ménage, au contraire ! Enfin là dessus on est d'accord c'est pour ça que j'avais pensé à une housse ou en mode bourrin avec du film transparent pour palette, mais c'est pas trop mon genre.

pPur le plan incliné, vraiment pas bête ! j'ai vraiment bien fait de venir ici ! j'vais faire comme ça du coup ça sera mieux. As-tu une idée du degré qu'il faudrait appliquer à l'inclinaison de la vitre ?

Pour l'adéquation avec le filtre normalement ça devrait aller en comparant avec ce qu'il mettent comme moteur sur les machines avec lesquelles c'est utilisé. Après, si j'ai pas assez, il me reste un extracteur du même type en 400m3/h, d'ailleurs je me demande si je devrais pas mettre le plus gros avec un petit variateur en façade (?)
Pour le coup de la surpression d'air stérile, j'avais bien compris, c'est ça qui m'a de suite attiré.

Le mélaminé, oui c'est clair, même si on à l'impression que c'est lisse, c'est plein de micro-aspérités. Faut vraiment que je voie comment ça se présente et voir si mon grd paternel a le matos pour couper ça bien, mais ça m'étonnerait qu'il ait pas. J'verrai direct si c'est galère ou pas à la tête qu'il fera quand je lui en parlerai !

Un GRAND merci à toi, c'est vraiment cool de te pencher sur mon cas et de m'aider !

Les lampes UV dans une hotte commerciale sont situées dans l'espace de travail et servent uniquement à stériliser les surfaces lors du démarrage. La lampe est bien sûr éteinte lors du fonctionnement "normal" et une fois que le ventilateur est en route depuis suffisamment longtemps

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

Oi Sinensis,

Ce serait chouette de modéliser ça avec du carton-scotch. Qu´en penses tu?
Tu aurras une bonne idée de ce que les dimensions de ton plan donnent dans la pratique.

Pour l´angle, autour de 20 degrés / à la verticale ça me paraît correct... à ajuster / selon position de travail

Attention aux UVC sur la mélaMine.

http://pharmacie.hug-ge.ch/ens/conferences/fs_flux_lamin_dess05.pdf

+1 pour tout ça! et aussi la précision importante de Laurence sur la lampe UV.
L'histoire de l'adéquation entre extracteur et filtre est importante car l'obtention d'un flux d'air vraiment laminaire ne se fait pas à n'importe quelle vitesse.

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www.caladenia.net:toutes mes photos d'orchidées sauvages d'Australie occidentale

salut, oui oui mais j'avais vu un schema où il y avait la lampe UV dans le caisson c'est pour ça que je demandais, j'avais pas l'intention de me mettre des UVC dans la tronche et encore moins de faire des semis sous une lampe germicide ^^



salut,

et bien je l'ai fait ! ça me parle bien, il faudrait que je voie pour l'inclinaison de la vitre...



j'abandonne les uvc et par contre j'ai jamais voulu en mettre au niveau de la zone de travail, j'ai deux chats on sait jamais...

merci pour le lien c'est tres intéressant, ils parlent de 1620m3/h pour 1m², si j'ai bien compris c'était pour faire des flux laminaires dans des pièces, mais si je fais un rapport avec ma surface ça me donne 250m3 /h...je sais pas si je peux prendre ça comme comparatif, mais par rapport à ce que j'ai pu voir c'est cohérent.



salut, à ce que j'ai pu comprendre c'est même primordial, le filtre exerce un pression statique de malade du coup il faut beaucoup de puissance sans créer de turbulance derrière le filtre et si l'extracteur n'est pas assez puissant l'air n'est pas filtré correctement...le casse tête quoi ! ^^

une petite video qui m'a bien fait comprendre le flux laminaire ( à vu de nez il a un torin 500m3/h)
http://www.youtube.com/watch?v=oy9DY82fCpM

enfin bon je sais que ça peut avoir l'air débile ce que je veux faire pour certains, mais j'y crois quelque part, et c'est bien ludique de faire des maquettes en carton

oulàaa, la belle maquette!

Maintenant tu places un fil, ou mieux un tasseau à la hauteur de la sortie de la chambre stérile.
Tu places le tout à hauteur de travail et tu simules quelques manipulations.
Si tu es à l´aise lors de tes manips', si tu as de la place pour stocker le matériel CIV courant, c´est que les dimensions sont bonnes/ergonomie-fonctionnalité.

D´après ce que je vois sur ta maquette, ce sera une hotte pour du travail assis.
Attention à ne pas faire un montage trop haut pour éviter les problèmes de stabilité.

Il faudra surrveiller les turbulences en sortie.
Si tu as un trop fort débit en sortie, les turbulences entraîneront de l´air contaminé vers l´intérieur de la zone stérile.

En jouant sur la surface de sortie de ta bécane (surface de l´ouverture de la zone stérile), tu pourras ajuster la caratéristique d´écoulement de l´air (laminaire, transitoire ou turbulent).

Avec une surface, le long du conduit, sensiblement égale ou un peu supérieure à celle du filtre, ce sera ok.

Une fois la chose montée, tu pourras faire des essais avec de la fibre synthétique (blanche) très fine que l´on peut trouver sur certaines cordes.
Ou mieux avec de la fumée ou moins bien (/masse) avec un/des humidificateurs à ultra-sons.

bsr,
si tu passes à toulouse je peux t'en offrir une avec un gros filtre h14 et un extracteur de 1100 m3.

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« Quand vous plantez une graine une fois, vous obtenez une seule et unique récolte. Quand vous instruisez les gens, vous en obtenez cent. »

Confucius

salut lued





Pour les dimensions, je me suis basé sur ma glove box et j'ai fait un test avec une cuve qui fait à peu pres les mêmes dimensions, c'était impeccable pour moi et après j'ai cherché le filtre...




Tout à fait je fais tout assis, tranquille, pour la stabilité de ma tour de Pise, j'ai prévu de la mettre contre le mur. Sur la maquette c'est étonnamment stable mais il n'y a pas le moteur ^^ à la base j'avais prévu 90cm de haut et j'ai gratté 10cm mais j'attends de recevoir le filtre voir si je peux gagner encore un peu.



Tu veux dire que par l'endroit où je passe les mains l'air sortant va faire entrer de l'air non stérile dans la zone de travail ? si c'est bien ça, faut-il jouer sur la hauteur de l'endroit où on passe les mains ?



Là j'ai pas trop compris...désolé ...une hotte à flux laminaire, ça fait que du flux laminaire non ? les autres flux c'est pour des pièces entières no ?




Là j'ai compris, et oui le filtre fait à quelque chose près la taille de la surface de travail (ou du conduit ?)




Le petit truc qui sert à fermer les sacs poubelles et une lampe à alcool et l'ultime test de laisser un flacon (ou plutôt 2-3) ouvert et voir s'il y a conta ^^




salut fred, c'est sincèrement super généreux de ta part, mais j'imagine le monstre et là je vais devoir choisir entre ta hotte et ma nana les orchidées, la civ, les autres plantes, la serre, les engrais etc, j'ai atteint le maximum d'espace. J'ai vu qu'avec la petite hotte, j'étais en train de m'approcher des limites et il faut que j'en garde un peu pour mon projet de véranda

En tout cas j'ai testé le semis à la seringue, si je me trompe pas c'est toi qui a fait la petite video sur youtube et ben j'ai tout foutu par terre j'suis pas encore au point... si jamais je passe sur Toulouse je veux bien que tu me fasses un cours particulier par contre !

encore merci à toi !

Bonjour,

J'avoue que je n'ai pas tout lu et je n'ai pas le temps dans l'immédiat. J'ai construit ma hotte à partir des plans de celle-ci :
http://www.orchideenvermehrung.at/english/lfh/construction%20manual.htm

Depuis bientôt presque 4 ans j'en suis ravi, si ce n'est qu'elle est un peu petite. J’espère que ça pourra aider

A plus
Benoit

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Quelques orchidées Mise à jour : 15/05/13 Orchid-DB * Gestionnaire de collection multi-plateforme gratuit *

hello Sinensis,

La hotte devra absolument produire un écoulement laminaire.
En cas contraire, les turbulences en sortie entraîneront de l´air contaminé vers la zone stérile. Surtout autour de l´ouverture par où tu passes les mains.

Si tu réduis de trop la surface (section, aire) d´ouverture par où tu passes les mains, l´air pourra adopter une vitesse de sortie trop importante, avec une tendance pour le régime turbulent.

C´est pour ça que si tu est sûr qu´en sortie de filtre tu as du flux laminaire, il suffira d´avoir la même surface du filtre + marge en sortie et tu auras du flux laminaire aussi.

Si le volume de tes mains + vol. matériel CIV occupent un pourcentage important du conduit ça peut poser des problèmes aussi.
Il faudrait savoir dans quelle zone de régime d´écoulement ton filtre fonctionne.
Fais des tests et ajuste l´ouverture en fonction. C´est la méthode la plus commode.

Donc il ne faut pas coller la vitre frontale de suite

sortie= ouverture pour passer les mains
conduit=zone stérile

salut Benoit,

Merci pour le lien mais j'avais déjà trouvé sur un autre sujet du forum, c'est une très belle realisation mais je voulais une avec un flux vertical pour gagner de la place en profondeur.



salut lued

Tu me rassures pour le flux laminaire ^^ c'est bien ce que je me disais sur "la sortie", ça va forcément jouer sur la dépression et donc créer ou non des turbulences.

Okay okay, so, il faut que la sortie soit égale à la dimension du filtre mais si je fais ça, j'aurais pas de dépression, non ? c'est un truc de malade.

Et encore oui tu as raison, avec le matos et mes mains ça va jouer sur le volume et donc sur la dépression... Et donc oui j'ai à gaver de tests à faire et j'ai même pas coupé une planche encore !

bon j'ai recu le filtre ce matin:



j'attaque les choses sérieuses ce weekend, ça me laisse quelques jours de réflexion

HOuuuu que c´est joli comme nom: Ulpa

A priori si tu as la même surface en entrée et en sortie c´est ok.
Car je suppose que ces filtres délivrent un flux d´air bien en deçà du régime de l´écoulement transitoire.

Ne fixe pas ta vitre avant tes tests. Tu pourra jouer sur la vitesse de sortie de l´air en augmentant ou en réduisant l´ouverture/mains.

salut lued



c'est parce que tu le dis pas avec l'accent ^^



j'ai rien compris tu bosses dans la conception de filtres à air ou bien ?!



oui, ça va être galère ça, d’ailleurs, je ferai une simulation avec du carton ou du plexi, histoire de pas raboter la vitre plusieurs fois.

Alors non, je ne bosse pas dans cette branche.

En somme, la vitesse le l´air dans la zone stérile de ta hotte doit être comprise entre 0,3m/s et ~0,5m/s pour qu´il ait un écoulement laminaire vertical.
L´idéal étant de se retrouver environ au milieu (~0,4m/s).
Si tu te retrouves avec des valeurs limites, il suffira de peu de choses pour passer à l´indésirable régime turbulent.

Les hottes pro, ont des systèmes de surveillance et régulation (couplage anémomètre/variateur de tension extracteur, compteur de temps de fonctionnement), ce qui leur permet de rester dans cet intervalle ou indiquer à l´opérateur que le filtre est colmaté. (avec une carte Arduino + quelques bricoles + du temps, c´est possible d´en construire ledit régulateur)

Si tu peux t´offrir un petit anémomètre mesurant ces basses vitesses, tu pourras aussi t´affranchir des tests du genre fumée, via des mesures manuelles de la vitesse moyenne de l´air.