Orchidouxdingues

Bonjour a toutes et a tous!

Tout d'abord je me presente Olivier 22 ans, etudiant (domaine biologie et santé) et ayant la chance d'etre originaire et d'habiter cette superbe ville qu'est Montpellier.

Cela fait quelques semaines que je parcours le forum de long en large, que j'essaie d'apprendre de votre science et d'eviter ou reparer les erreurs de culture commises ou a venir... (deja dejoué le plan machiavelique de 3 boule de sphaigne qui m'ont privé quelques plantes de racines... esperons qu'elles s'en remettrons!)
A ce titre deja un grand merci! C'est trés agreable de vous lire et j'ai appris beaucoup plus en vous lisant que dans le pauvre bouquins que j'avais acheté et qui au final n'expliquait pas grand chose...

Donc venons en au sujet de ce message... Je suis tombé sur le site car je cherche a creer un mur vegetal, mais a la diference de beaucoup de mur que j'ai pu voir je cherche non seulement a y mettre des orchidées mais aussi beaucoup de mousse, en fait je veux un mur de mousse vegetale.

L'idée c'est donc un mur, recouvert de mousse vegetale de differentes variétes, une pseudo fontaine, (riviere qui coulerais en travers,) et des orchidées en hydroculture pour certaines, dont les pots seraient integrés au mur et d'autres en place, montés sur des branches et racines de bois flotté, attachés ou integrés au mur.
L'eau du mur s'ecoule dans un aquarium/terrarium sur mesure qui contient le systeme de pompe/filtration de l'eau.
Je suis pas certain d'etre trés clair a l'occase je vous montrerais les schema.
Pour les dimensions, j'aime voir les choses en grand et j'ai repris une devise d'aquariophile, "Tant que l'aquarium passe par la porte c'est que l'aquarium pourrais etre encore plus grand" donc ca donne 2,5m de haut sur 1,5 de large...

L'idée c'est que j'aime les objet trés moderne et "design" donc je vais essayer de m'appliquer au max sur finitions&co

Le support du mur que j'ai commencé est en fibre de verre/resine polyurethane et le haut du mur est incurvé pour faire une sorte de retour paralelle au plafond. Promis je fais des photos mais pour l'instant ca ressemble juste a une banale plaque de resine un peu grande c'est tout...

Donc l'eau d'arrosage des orchidés ne convenant pas pour la mousse/aquarium l'idée sera d'avoir 2 systeme de circulation d'eau, un pour l'eau de culture des orchidées, l'autre pour l'hydratation de la nappe, mousse et aquarium.
Toute l'eau servant a l'hydro sera recirculé et filtrés donc mise en commun... d'ou probleme de contamination croisés possible par virus/bacteries/champignon/parasite...
Donc ma premiere question est : avez vous une idée de la puissance en lumiere UV a appliquer sur l'eau pour eliminer toute ces sales betes?

Passons a l'eau d'arrosage, arrettez moi si je me trompe, les orchidées sont des plantes qui vivent dans la nature sur des arbres, donc qui ont les racines nues et a l'air la plupart du temp, et qui captent leur nutriments en recuperant l'eau de pluie chargé de matiere organique qui ruisselle sur les tronc et arrive jusqu'a leur racines. (sur ce point on est tous d'accord)

Donc, pourquoi leur donner des engrais mineraux ou chimiques? pourquoi ne pas aller direct au condition naturelles en leur donnant un engrais organique? ou mieux pourquoi ne pas recuperer de l'eau de pluie, la faire circuler sur de la matiere organique (style le "terreau pour orchidée"(meme si je sais maintenant que c'est pas le cas) que j'ai acheté en jardinerie) et pulveriser les racines avec ca.
J'imagine que ce n'est pas possible pour tout le monde mais quelqu'un as t-il deja tenté?

Pour ce qui sera de l'eclairage, la piece est exposé sud et nord et possede 3 trés grandes baies vitrés coté sud donc ca devrais pas etre trop un probleme cependant je pensais installer un eclairage d'apoint.
Je crée deja pas mal de deco en utilisant des leds et fibre optiques et je me vois pas avec un lampe haute pression au milieu de la piece, donc question, quelqu'un a t'il deja tenté l'eclairage a led?
Je pensais deja evidement en mettre une bonne quantitée et l'eclairage trés directionnel des leds me permettrais de les focaliser sur les plantes, et la deuxieme question, une recommandation en couleur de lumiere (K) ou longeur d'onde necessaires, pour l'eclairage classique ou pour stimuler une floraison?
Pour finir et coller au coté design et mon amour de la fibre optique je pense integrer des brins de fibre de faible diametre dans la mousse elle meme et faire une sorte de mur vegetal/ciel etoilé...
Vous l'avez compris ce n'est que le debut mais je vous tiendrais au courant, et a venir des que je me serais penché sur les question de reduction de taille d'image les premiere photos.
Si quelqu'un a des reponse a mes questions ca sera vraiment top! Dans tout les cas merci d'avoir pris le temp de lire cette tartine!

a trés bientot! et merci encore!

Olivier

Olivier

Je ne peux pas t'aider pour le mur...

Salut Olivier, je te souhaite la bienvenue par ici

Beau projet que tu as la: un mur de mousse ca fait deja un moment que ça me trotte dans la tête

Tu comptes mettre des poissons dans l'aqua ?



non je ne sais pas pour les UV, le souci principal etant les virus qui peuvent etre extremement resistants. Mais a la limite c'est un risque a prendre: j'imagine que tu ne mettra pas sur ton mur d'orchidées rares destinnées a la reproduction ? donc même si un virus passe par la ce n'est pas non plus dramatique à conditions que les plantes soint "fortes" donc bien cultivées. Par contre les UV risquent de poser probleme au niveau des oligo-elements chelatés et donc de la disponibilité de ces derniers pour les plantes...

concernant le regroupement de l'eau hydro et de celle du mur je vois un probleme au niveau de la concentration en sels: l'eau des plantes en hydro doit contenir de l'engrais en dose non négligeable alors que sur le mur il en faut le moins possible (surtout pour cultiver des mousses).



on engraisse au chimique les orchidées en pot tout simplement parceque les engrais organiques accélèrent la décomposition du substrat et conduit a moyen terme a l'asphyxie et a la mort des racines. En racines nues on a pas ce genre de probleme donc plusieurs d'entre nous utilisent de l'organique ou des purins pour fertiliser les plantes montées. En hydro egalement on peut utiliser des engrais organiques solubles (j'avais fait des essais en hydro passive et les plantes se portent très bien mais ca pose parfois des problemes d'odeurs)




Attention a plus de 50 cm en face d'une fenêtre il n'y a deja plus assez de lumiere pour certaines orchidées. Pour la mousse ca doit etre ok par contre, mais les orchidées sont TRES gourmandes en lumiere donc ne surtout pas sous estimer ce facteur même si pour ton œil la pièce est très claire. De plus difficile de placer un mur végétal juste devant une fenêtre, or sur un mur adjacent il y a beaucoup moins de lumiere que devant la baie vitrée...

Pour les LEDS, je n'ai pas essayé mais tout ce que j'ai lu semble indiqué une lumiere peu pénétrante = il faut mettre les plantes très près de la source lumineuse, ce qui me semble peu compatible avec l'éclairage d'un mur tout en hauteur. Mais si vraiment tu peux diriger un spot de leds sur chaque plante et assez près de cette dernière c'est peut être faisable...

pour la couleur de lumiere: tu peux te calquer en gros sur la couleur des HID (3500 à 4200K) mais en t'assurant que le spectre soit correct dans le bleu et le rouge. generalement pour l'éclairage horticole ils utilisent un mélange de leds rouges et bleue qui donnent au final une lumiere très désagréable a l'œil


voila bonne chance pour ton projet en tous cas

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

Bienvenus ici olivier

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maxx

ouélkome

j'ai hâte de voir ton mur
tes explications sont plus qu'alléchantes
malheureusement je n'ai pas de réponses à apportées à tes questions...

Cela dit je rejoins Laurence sur la lumière j'ai peur que tu sois juste
prends une Mh 400w qui a un spectre agréable dans une pièce à vivre et qui fera le bonheur de tes plantounes et mousses

Pour l'eau pourquoi ne pas faire qu'un Bac d'eau osmosée et compléter l'évaporation par cette même eau et apport d'engrais uniquement en vapo foliaire
c'est que je fait
bon Ok j'ai que des gambusies mais ils vivent bien...
et différentes mousses apparaissent mes orchidée poussent
Bon j'suis pas aquariophile mais cela doit être gérable

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Les oiseaux apprivoisés chantent pour la liberté, les oiseaux sauvages volent....
http://www.jc-photographie.com
Membre fondateur de la brigade pourlepoal. Là où nous passons, les poils repoussent !vive les poals vive mon fiancé B.D.T

Hello!

Merci pour votre accueil chaleureux, toutes vos réponses rapides et vos conseils!

Je vais essayer de preciser ou répondre dans l'ordre...
Pour les poissons pourquoi pas, je vais faire au mieux, voir ce que cela donne, tester l'eau (et la il faut que je me renseigne je suis pas aquariophile non plus) et si possible pourquoi pas...

Dans tout les cas la resine polyester ou la mousse polyurethane (qui relarguent toutes deux des composé toxique particulierement dans l'eau il me semble) sera recouverte d'un epoxy special aquarium donc de ce coté la ca devrais etre ok...

J'aime bien l'idée que les dechet rejeté par les poissons soit filtré par le mur et que la matiere organique produite soit utilisé par les plantes ou la mousse... mais on verra!

Effectivement non je ne pense pas me lancer dans les orchidées rares ou pour la repro... pour l'instant je suis un debutant basique je pense, 6 phal, j'essaie encore de comprendre "comment ca marche ces betes la!"
Mais meme si pour habiller le mur je pense recuperer quelques plantes de plus toujour rien de rare.
Aprés je bosse avec de l'in-vitro en culture cellulaire et donc famillier avec les concepts de sterilité, c'est vrai que ca me tente bien (si un jour j'y arrive) de faire quelques graines et m'essayer aux flasques... mais ca sera vraiment pour le plaisir et le fun... ca fera surement l'objet d'un autre post en temps voulu...

Pour ce qui est de l'eau mur/plantes pour eviter le probleme de difference de concentrations d'engrais je pensais justement separer les 2 systemes, orchidés avec un reseau/ le reste un autre... desolé si j'ai mal expliqué dans le premier post.

Pour l'idée d'avoir un seul systeme en eau osmosée j'y ai pensé mais le probleme c'est que les plantes sont, je pense, plus exigeantes pour la qualitée de l'eau que les mousse, donc eau de pluie ou osmosée (encore une fois n'hesitez pas a me dire si je me plante) sachant que j'ai acces assez facilement a de l'eau de pluie je pense aller vers cette solution mais separer les 2 systemes me permettrais d'avoir de l'eau "banale" pour la mousse et le mur et donc pour la partie ou j'aurais le plus d'evaporation (et qui sera consequente vu la surface je pense)
En gros je garde l'eau la plus galere a avoir pour ce qui est indispensable et je peu alimenter le reste ou il me faudra compenser le plus avec de l'eau plus classique... Car meme si aujourd'hui je pourrais effectivement alimenter les 2 avec de l'eau de pluie (et encore en été pas sur) dans le cas ou je devrais demenager ca deviendrais peut etre plus chaud...

Pour l'engrais organique... en gros ce que j'avais derriere la tete c'etait un recipient d'environ 5/ 10l remplis de ce "terreau spécial orchidés" de jardinerie et de mauvaise qualité, plein de matiere en decomposition, et de perfuser ce bac de terreau par mon eau d'arrosage, et aprés avoir grossierement filtré l'eau de l'utiliser pour les plantes cultivés en hydro... Mais bon je sais j'aime me compliquer la vie... mais si c'est jouable ca me tenterais bien...

Pour ce qui est de l'eclairage, comme je l'ai dit je pars plutot sur des plantes qui demandent "peu" de lumiere (on est bien d'accord on parle toujour d'orchidés donc ca fait quant meme beaucoup) pour l'instant Phal... pour la suite si je decide de varier je resterais de toute facon dans la meme categorie.
Pour les lampes j'imagine effectivement que des "grosse" lampes speciales seraient le mieux... mais je suis pas attiré par le coté esthetique, a moins que je me trompe et que cela soit discret...
donc je vais etudier encore un peu cette histoire de leds...
Pour la lumiere j'ai trouvé un site qui indique la couleur de la lumiere solaire en moyenne a 5600K
donc il me faudrais legerement en dessous pour atteindre les 3500 4200...
Je vais chercher et je suis pas sur que cela marche comme ca mais si j'associe des leds a 5000 avec d'autres a 3000 ca devrais donner a peu prés ca? je suis pas du tout sur que cette histoire de temperature de lumiere marche comme ca avec de simples moyennes...
Pour ce qui est d'etre bon dans le rouge et le bleu ca poserais pas de probleme avec ce systeme de leds puisque je peu ajouter facilement des leds bleu et rouges et justement l'angle douverture du faisceau lumineux des leds etant etroit je peu peu etre les avoir sur les plantes sans que ca soit degeu autour du mur? a voir si le faisceau des rouges et bleu noyé dans le blanc reste moche ou pas...
(a propos quant on dis bleu c'est juste bleu ou il faut aussi aller tirer du coté UV si possible?)

Reste le probleme de puissance... comparer une lampe de 400W avec des leds qui a l'unité fonctionnent autour de 400 mW... Bien sur je pense pas en mettre une seule mais je pense que entre 30 a 70 leds ca reste possible niveau cout et pas trop arrachage de cheveux niveau cablage....
Sinon autre info c'est que ces leds a 400mW sont a 800000 mcd... sachant deja que si vous regardez en face une led blanche classique de bonne qualitée qui donne environ 20-25000mcd ca vous laisse deja dans le blanc une bonne minute... faudra voir ce que ca donne...
Pour le reste l'autre chose avec la lampe MH serais de calculer combien pars en lumiere et combien pars en chaleur... Pour la led si je dis pas de connerie c'est un max en lumiere... il faut que je me penche sur ces histoires de rendement... vous pouvez me donner le nom complet des divers type de lampes que vous utilisez? ca me permettra de comparer les flux et spectres lumineux de tout ce petit monde...
Restera ce probleme de "lumiere peu penetrante" mais je vois pas bien le truc c'est le meme phenomene qui se produit avec le coup des plantes a moins de 50 cm d'une fenetre a cause de la decroissance du flux lumineux?


Re tartine! dsl...

Merci encore pour toutes vos réponses!
a bientot!

Olivier

Salut très beau projet.

Bon ne te complique pas la vie l'eau qui convient aux orchidées convient aussi aux mousses, donc franchement deux systèmes d'irrigations sont inutile.

Surtout le gros problème pour un mur de cette taille, c'est l'évaporation intense (7.5 litre par jours en été sur mon mur de 5 m2) qui provoque une augmentation de la salinité de l'eau importante et brutale (incompatible avec la maintenance de poisson, d'orchidée et de mousse qui elles aussi ne supporte pas cela).

Pour éviter ce problème il va te falloir investir dans un osmolateur, appareil qui permet la compensation automatique de l'évaporation. Cher mais indispensable. De plus l'eau de compensation devra être obligatoirement de l'eau osmosé ou de l'eau de pluie, donc à moins d'avoir un distributeur de cette eau à proximité et beaucoup de bidons et de voyages à prévoir il va te falloir investir aussi dans un osmoseur.
Je me répète cela est indispensable pour un mur de cette taille qui fonctionne en circuit fermé (l'eau circule du bac au mur puis du mur au bac)

La résine époxy est hydrophobe, tu compte la recouvrir d'aquanappe ou pas car sinon l'eau ne vas pas circuler de manière optimal et tes mousse ne viendront pas.

La résine époxy ne s'accroche pas à long terme sur la résine polyrethane à moins de mettre sur la dernière couche de résine polyrethane (pas encore polymérisé) du mat de verre arrachable, sans le recouvrir de résine polyrethane, de le peler puis de passer la résine époxy. Les fibres du mat de verre font alors la transition entre les deux résines incompatibles normalement.

tien regarde ce sur lien mon mur (orchidée, fougère et progressivement mousse)

Les led ne pourront servir que pour le côté esthétique (mur d'étoile) mais n'auront aucune utilité pour les plantes car pas assez puissantes (dans quelques année se ne seras plus le cas) et pas assez pénétrante..

Pour des orchidées et vu la taille de ton mur seul un spot HQI (ou MH c'est la même technologie) conviendrait, mais pour des mousses c'est inutile et même dangereux car elles risque de cramer si elles sont situé à moins d'un mètre de la source de lumière (hormis la sélaginelle), donc un spot MH de 150 W devrais suffire, mais alors tu peut oublier les orchidées.

Les led ne se verront pas durant la journée car supplanté par la MH, mais devraient le soir venu donner un éclairage amusant.

Les autres types de lumières (envirolithe, turbo néon, HPS) ne conviennent pas pour un mur car pas assez pénétrante pour les deux premières (les plantes doivent se trouvé à moins de 10 cm de la source lumineuse pour que cela sois efficace) ou très désagréable visuellement pour la HPS (toutes les couleurs du mur et de la pièce apparaisent marron).

La MH possède un spectre adapter mais est encombrante et pas très belle, à toi de l'intégrer à ta pièce. De plus elle chauffe pas mal la pièce, utile en hiver car permet de créer un diférenciel de température jour nuit utile, mais en été pas facile à gérer, il faut prévoir une bonne ventilation de la pièce (l'idéal c'est d'avoir un appartement traversant) ou un cool tube relié à la VMC (le réflecteur est dans un tube en verre relié à un tuyaux lui même relié à une ventilation type extracteur qui va évacuer la chaleur dehors).
Il existe maintenant des ballasts qui permettent de dégager une luminosité de 400w en n'en consommant que 150 à 200, donc ce n'est plus une technologie si onéreuse à l'usage qu'il ni a peut de temps


Chez moi le retour au niveaux du plafond va se faire avec le temps car en haut du mur j'ai fixer des fougères qui adultes vont devenir immense (nephrolepis exaltata, Asplenium nidus, Platycornis) et devrais faire une avancé.

Il ne faut jamais mettre de terre ou de terreau organique sur un mur végétal, même sur un circuit relié au mur (pas même dans le bac des poissons, tu ne peut mettre que un sol nutritif stable pour les plantes aquatiques), l'humidité du système provoque un dégradation rapide des substrats organiques et la mort de tout les organismes (plantes et poissons). Donc ton récipient plein de matière organique tu oubli définitivement, ainsi que les plantes en pot si elles sont relié au mur (sauf si elles sont en hydroculture dans des billes d'argiles).
De même si tu implantes des plantes sur ton mur tu doit au préalable éliminer le maximum de trace de terreau en passent la motte sous l'eau du robinet et en la réduisant des deux tiaire (sauf pour les orchidés, pas de réduction)

Les déjections des poissons suffiront amplement à nourrir quelques orchidées et tes mousses qui sont peut gourmande en engrais. Le mur servira de méga filtre biologique à l'aquarium, donc tu n'aura a mettre dans celui ci qu'une pompe de brassage pour optimiser l'oxygéne.

Pour les espèces de poissons tu à le choix (idéal la famille des vivipare, costaux et de reproduction ultra facile), mais même des espèces d'eau dure ne supporteront pas ses conditions si tu ne compense pas l'évaporation avec de l'eau osmosé ou de pluie, elles mourront après tes mousses (qui seront les première à passer l'arme à gauche), mais elles mourront.

non a Montreal j'avais de la mousse sur le mur a 20 cm de l'ampoule MH de 400W: tant que le feutre reste humide c'est sans probleme...

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

Chez moi elles crame si trop prêt de la lampe 400W, il faut dire que nous n'avons pas le même système d'arrosage, intermitant et abondant chez moi, continu avec un faible débit chez toi.

Visiblement Laurence ton système d'arrosage est plus adaptés aux mousses que le mien, donc quartz utilise le de préférence au mien.

Bienvenue Quartz,


Pas mal la tartine elle se lit très bien! Aller quelques photos, qu'on puisse se faire une idée!
Avec toutes ces idées, j'ai peur que ton budget explose.


Le mur végétal jouant le rôle de filtre semi humide c'est le TOP pour la filtration et l'eau claire, en tout cas ya guère mieux pour tes poissons mais ça ne t'évitera pas des changement d'eau réguliers.

Au fait, étant tout près du Lunaret (~fac de Montpellier), tu pourrais pas nous poster des photos du mur végétal de la serre tropicale par hasard ?