Orchidouxdingues

plantes reçues la semaine dernière en très mauvais état - je suis déçu et en colère à la fois, les paphios botaniques sont en annexe I de la cites donc interdit de collecte et d'importation

Je compatis, comprends ta colère, je ne connais pas Orchid and more mais au vu de tes photos je ne suis pas prête de commander.
J'espère de tout coeur que tu vas les "retaper".

Bon courage et je suis sûre que tu vas les "tirer" de ce mauvais pas

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"Les parfums, les couleurs et les sons se répondent" C.Baudelaire

ha ben ça va, y'a pas que moi, j'ai commandé 3 maxillaria aucun n'a de racine, un paraphal et lui aussi ont les cherches les racines.

en plus la feuilles centrales est HS

Merci.Je suis triste et en colère avec toi.Comment éviter d'acheter ces plantes?,si on ne peut même plus faire confiance à ces vendeurs là !

pas top effectivement
faut positiver, ça fait des bons candidats pour tester le substrat magique

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mon site photo : http://www.photoartnature.com

désolé de m'inscrire à contre courant ... mais ça me fait rire le personnes qui s'offusquent de recevoir des plantes de collecte!

1 - la convention CITES ne protège RIEN concernant les orchidées (en particulier quand on part dans certains genre comme Paphiopedilum). la collecte continue indéfiniment et en masse, même si 99% des plantes ne sont pas vendues et pourrissent sur place, et sur le 1% une partie ne survit pas non plus. la CITES ne peut rien faire contre ça (des millions de personnes très pauvres qui cherchent toute source de revenue, même juste potentielle), ni contre l'urbanisation (villes, mais surtout routes) et l'agriculture en extension permanente (déforestation massive, monoculture)

2 - pas de collecte = pas de nouvelle espèce dans les collections, c'est carrément une lapalissade. sans compter que ça leur donne une toute petite chance de survivre un temps au génocide dont elles sont victimes dans leur milieu (qui n'existera bientôt plus qu'à l'état de traces), et de permettre leur reproduction (ne demandez pas aux locaux de les reproduire ils riraient = une ou deux journée de collecte pour 1 sac de 30kg de plantes adultes et pas un sou de dépensé, contre une campagne de 4 ou 5 pour le même résultats, avec importants moyens techniques, très cher, et qui demande à travailler tout ce temps...)

3 - ces plantes n'ont pas l'air en si mauvaise santé, mais je peux me tromper ... et puis vous pouvez toujours demander la copie de CITES au vendeur s'il a fait l'import il doit obligatoirement les avoir.

j'allais même oublier:

4 - à cause de cette convention appliquée aux orchidées notamment, les espèces sont d'autant plus menacées d'extinction que leur commerce n'est pas libre donc favorise un énorme gâchis... et une collecte continue alors que la régularisation du commerce permettrait des programmes de protection et de sensibilisation des populations à la bonne gestion des ressources (revenus durables et régulier, au lieu d'être exploités ou laissés pour compte), tourisme botanique... que des sources de développement et d'enrichissement pour nombre de pays pauvres et de minorités.
Le "remède" est parfois bien pire que le mal ... c'est un vrai gâchis pour tous

Ah? Ca sent le sapin ce sujet???!!!

Ca va modérer sévère je pense... Super pingouin???!!!

Moi, pour une fois, je suis la Suisse...

Michel, ce sont quelles espèces?

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Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

Je sens qu'on va encore entrer dans un grand débat houleux, on a pourtant déjà abordé le sujet a maintes reprises et on sait déjà comment ca va finir

Ceci dit le rôle d'un forum est aussi d'informer donc je laisse les gens s'exprimer la dessus tant bien sur que ca se passe dans le respect et le calme : je vous rappelle qu'en cas de débordement c'est le webmaster = moi qui est légalement responsable de ce qui se dit sur le forum donc merci de ne pas franchir les limites...

Pour revenir au sujet qui nous intéresse, la CITES est une convention qui régule la vente et l'import export des êtres vivants. Son rôle se limite à réguler ce commerce et non pas a protéger les espèces menacées. Perso je le regrette mais c'est hélas un fait : Chaque pays est libre de distribuer ou non des permis de collecte et d'import / export d'espèces inscrites en annexe I.

Après la question qui se pose c'est, si ces plantes ont bien été collectées, l'ont elles été légalement ?
ensuite l'import / export a t'il également été validé par la CITES ?
si oui il devrait y avoir de la documentation à l'appui...

donc si je comprend bien ces documents manquent à l'appel dans ce cas ?



bin c'est bientôt nowel nan ?

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

Je te rassure Laurence, je n'ai aucune intention de blesser qui que ce soit ... ni d'instaurer de polémique non plus.
Simplement prendre un peu de recul par rapport à ce qu'on entend couramment, et le sentiment de culpabilité qu'on nous instaure dès qu'on parle d'espèce "protégée" (en fait seul le commerce est protégé... pour le bien d'une poignée de grands exportateurs, pas pour les communautés collectrices)
Comme tu l'as souligné, la convention ne s'applique qu'au commerce international, il n'y a aucun contrôle sur ce qui se passe dans les pays où se trouvent les espèces. et même dans le cas du commerce international, il y a toujours des autorisation d'import et d'export données à certaines entreprises "agréées" qui de toute façon se fournissent par des intermédiaires qui se fournissent aux collecteurs locaux... la source est toujours la même, la forêt. La reproduction est relativement confidentielle (Taiwan, thailande un peu) et ne durera peut-être qu'un temps (suffit qu'ils changent d'orientation ou ferment boutique)

In vitro au Laos aussi (la seule du pays) avec Vientiane Orchidées mais j'ai pas de nouvelles depuis un bon moment; entreprise ambitieuse, qui cumulait protection des espèces, sensibilisation des populations et développement du tourisme "vert" (...) avec une forte implication des populations locales (en gros, au lieu de piller, elles protégent!)

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Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

Je dirais que c'est comme l'étiquette, si on achète une plante, on n'a pas trop envie que c'en soit une autre.
Si on croit acheter une plante cultivée, on n'a pas envie qu'elle soit collectée (sans les papiers en plus visiblement).
Sans aller chercher du côté de la culpabilité et de la législation imparfaite, on peut considérer que c'est, déjà, une démarche personnelle. Bon après, le débat, c'est toujours le même et j'ai bien peur qu'il finisse seulement quand il n'y aura de toute façon plus rien à sauver du tout...
Aider et médiatiser les entreprises locales qui essaient de sauver les meubles serait une bonne chose sans doute.

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"Je suis l'ennemi public, celui qu'on torture au rasoir bic - Dans un monde aseptisé, j'suis politiquement incorrect" (Java, "Le poil") - mes photos sur flickr ou picasa

Non, non…

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Cría cuervos y te sacarán los ojos… Le pingouin est DALTONIEN : les goûts peuvent toujours se discuter, mais pas les couleurs !

Désolé de contredire Paul72 qui dit : pas de collecte - pas de nouvelles espèces dans les collections

avec les nouvelles technologies on trouve sur le marché en flacons ou en jeunes plantes issues de semis in vitro toutes les espèces de paphios botaniques, même les plus rares
ex; paphio randsii en flacon acheté chez Orchidd Inn aux USA

quant à dire que la convention CITES ne protège rien concernant les orchidées . Je connais un vendeur asiatique dont je ne citerai pas le nom qui s'est vu interdire de venir dans certains pays d'Europe précisement à cause de paphios de collecte

Je comprend la colère de Michel et ma réaction aurait été la meme !!!

Cultiver des orchidées en bonne santé sans en faire "souffrir et patir" Mère Nature , voilà ce que je souhaite " dans le meilleur des Mondes " !!! La trahison est un sentiment normal que j'aurai ressenti à la reception de telles orchidées !!!

Voili voilou à ma modeste échelle !!!

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" La beauté est dans l'œil qui la contemple "

Sur certaines plantes, faut pas non plus être naïf (ou faire semblant) ; quand tu vois paphiopedilum adductum vendu pour 20euros en plante adulte, alors que c'est le prix d'un semis de 10cms chez un prod., toute personne qui connait un minimum le milieu doit se douter qu'il y a une "embrouille" quelque part.

Michel, je peux me tromper mais cette commande chez OM et la création de ce sujet, c'est surtout pour confirmer vos doutes et informer les forumiens non initiés parce qu'avec votre expérience, Albert et toi, j'ai du mal à croire que vous ne vous doutiez de rien... Mais dis moi si je me trompe.

Et que dire de certains vendeurs qui affichent carrément sur leur liste "wild collect" derrière des noms de paphios. Au moins, c'est pas hypocrite mais dans ce cas, je me demande vraiment comment quelque chose d'illégal peut-être clairement affiché sur la liste des plantes à vendre, sans conséquences... ça veut dire qu'y un truc qui cloche nan?

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Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

Encore une fois ca peut très bien être du "wild collected" légal à condition que les permis de collecte et d'import / export soient la. A ce moment il faut exiger les numéros de cites au moment de la vente en même temps que la facture...

@Michel &Albert : je ne dit pas que le CITES ne protège rien, je dis qu'il se contente de réguler le commerce des orchidées (entre autre). Il est clair que si in prod vend des plantes illégalement collectées et exportées il peut être sanctionné par la CITES. Mais dans le cas d'espèces menacées dont le pays exportateur a émis des permis de collecte et d'export, la CITES ne peut rien faire : les plantes sont alors complétement légales et donc la collecte se poursuit même si l'orchidée en question est menacée...

Après tout est un question de conviction personnelle, perso je suis peut être naïve mais je continue a croire que c'est la demande qui créé l'offre. Donc si les orchidophiles n'achètent plus de plantes d'import sans numéro de documentation CITES c'est deja une chose. Mais hélas il circule depuis longtemps des rumeurs comme quoi un seul permis CITES pouvait miraculeusement rendre 10 plantes légales donc rien n'est aussi simple...

la seule solution que je connaisse est d'acheter ses paphios à des producteurs qui font du semis et des sorties de flacon, on se retrouve alors avec des plantes saines, sélectionnées et légales

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être...

Ben je suis pas spécialiste mais là, je parlais spécifiquement du cas des paphios qui, si j'ai bien compris la réglementation, ne peuvent de toute façon pas être importées du fait de l'annexe I donc ne peuvent pas se retrouver officiellement sur une liste en tant que "wild collected". Me trompe-je???

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Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.

Dans certains pays on peut très bien avoir des permis de collecte et d'export pour des paphios annexe I (ou toute autre plante ou animal de cette annexe). C'est la décision de chaque pays...

tout comme on peut obtenir des permis pour pouvoir capturer et exporter a l'étranger des tigres de sibérie qui sont pourtant moins de 500 dans la nature actuellement. Évidemment généralement ces permis sont délivrés au compte goutte et uniquement pour soutenir des projets de sauvegarde et reproduction...

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Le problème est compliqué et simple à la fois: régulation du commerce ou pas, toutes les plantes qui peuvent avoir éventuellement une valeur commerciale (même théorique) seront collectées, même si c'est interdit dans le pays concerné, et même si toutes ou presque finissent au compost. on ne peut rien faire contre ça... ah si, il "suffit" que le niveau de vie des personnes concernées par la collecte s'élève à un minimum de "vivabilité".
Les projets comme celui au Laos cité par Fabrice sont très bien et à encourager!! malheureusement ultra rares...
Après je suis aussi d'accord que la reproduction doit être largement favorisée (pour l'instant c'est trop faible, mais j'espère y participer de plus en plus dans l'avenir)
Pour une plante produite in vitro, combien sont collectées et vendues dans le même temps??
la seule solution serait de n'acheter que des flacons ou des jeunes plantes de semis (parce que les adultes il y aura toujours un doute... sauf quand il n'y aura plus rien dans la nature)
mais dans ce cas on interdit complètement tout commerce de plantes en annexe I, sauf flacons bien entendu. mais ce pose alors le problème de la reproduction: si on ne peut pas sortir une plante d'un pays, alors il faut la reproduire sur place... et ça demande de la bonne volonté ou des investissements sur place!!