Orchidouxdingues

Bon je ne pense pas que mon mur se fera entierement cette année. Je pense acheté le matériel sur deux ans. Là je vais acheter mon bac et peutêtre des piquets 7x7. Je compte déjà l'installer. On ne sait jamais pour convaincre des bienfaiteurs.
Sinon Nicop que penses-tu de mettre des hydrorétenteurs pour rattrapper les accidents de sécheresse? Pour le moment je vais essayer de rencontrer une personne pour surveiller mon mur l'été.

Ce que je pense des hydrorétenteurs pour un mur, que c'est une fausse bonne idée, voir carrément une très mauvaise idée.

Ce type de produit se dégrade rapidement, perd de ses capacités au bout de quelques années. Je sais de quoi je parle j'en ai utilisé à une époque comme milieux de culture, au début pas trop de problèmes (mais les plantes n'aiment pas spécialement) puis a partir de 6 mois les problèmes ont commencés et finalement à un ans il a fallu tout jeté (y compris les plantes devenus trop faible)

Le principe d'un mur végétal en feutre c'est que le contact entre les couches de feutre soit le plus intime possible donc rien ne doit être mis entre elles à part des racines "propres". Tu oublie sphaigne, billes d'argile où autres produit.
Les techniques "hybrides" ne sont vraiment pas de bonnes idées, elles coûtent plus chers, sont plus délicates à installées et ne marche pas très bien, du moins sur le long terme (un ou deux ans).

Il existe d'autre type de mur que le mur de feutre (sphaigne, laine de roche horticole etc..) mais je ne te les conseilles pas car elles demandent plus de technicités et coutent plus cher. Évite les techniques hybrides, vraiment.

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Ok merci pour toutes ces infos

deux questions encore Nicop:
Sachant que mon mur ne sera pas fait d'orchidées mais de plantes dépolluantes et d'intérieur classiques, ai-je besoin d'un éclairage mh? car ça plombe le budget
sinon je peux agrafer le feutre horticole dans le pvc expansé?
comment faire tenir le feutre sans l'agrafer sur les lambris pvc?

Si tu utilise des plantes d'ombres et que ton mur n'est pas trop loin d'une fenêtre tu peut te passer d'un éclairage. À toi de bien choisir tes plantes.

Tu peut agrafer le feutre sur le PVC expensé, pas sur les lambris PVC.
Si tu utilise des lambris ton feutre ne doit pas y être accrocher. Cela t'oblige à utiliser du feutre épais et particulièrement solide. D'y coudre en haut un ourlet. De passer dans cet ourlet une tige PVC rigide et solide (du tuyau PVC fera l'affaire) et d'accrocher "cette tringle" au dessus des lambris avec du fil de fer inox épais et solide. Bref ton feutre est fixé en haut comme si c'était un rideau.

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C'est enfin parti. J'ai commencé le montage de la structure: une jardinière en bois de mélèze de 180cm, des poteaux de mélèze et lambris pvc d'épaisseur 10 mm.
Le contre plaqué marine est hors de prix et le CTBX, pas confiance à long terme.
Bon c'est un mur imposant pour moi :180x235(depuis le sol)x40
Maintenant je vais acheter de la bâche pour le bac et le mur.
1/Au fait Nicop, pour coller la bâche sur le lambris, quelle colle dois-je utiliser? La néoprène?
2/ Quelle longueur d'agrafes utiliser pour agrafer la bache et le feutre? 12 ou 14MM?
Merci de ta réponse.

Les lambris PVC sont étanche, pas besoin de coller de la bache dessus cela ferais double emploi.
Il te suffit de les faire mourir dans le bac.
La bâche ce n'est que pour ton bac qui étant en bois massif relativement récent ne peut pas être résiné.

Tu ne peut rien agrafer sur les lambris PVC, cela les fait exploser.
Donc pas d'agrafe

Chez moi le feutre à un ourlet cousu en haut et un tube PVC entre dedans faisant office de tringle.
Le feutre n'est donc pas fixer aux lambris qui ne sont là que pour l'étanchéité, ils servent habituellement à créer des douches etc..

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oups
Moi je croyais que le pvc servait à rigidifier le mur, donc j'ai vissé dans toute l'épaisseur du lambris et non dans la languette; donc je n'ai plus d'étanchéité de par le trou de la visse.
Donc je dois coller de la bache?

Alors la, soit tu recommence avec de nouveaux lambris mais correctement cette fois, soit tu colle de la bâche avec une colle néoprène (faire un essais d'abord) il te faut 4 à 5 cartouches par m2 de mur, soit environ 20 cartouches.

une fois collé ton mur ne sera pas démontable (déménagement éventuelle) alors que les lambris se démontent facilement le cas où.

Franchement vu le prix de la bâche et des cartouches de colles je crois que cela vaux le coup de recommencer.

Tu aurais peut être du regarder mes réponses à ton post avant de te lancer, la solution était dedans! (l'impossibilité d'utiliser des agrafes avec du lambris PVC et le fait que ces même lambris servent à l'étanchéité)

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Hello, je ferai comme tu dis, en faisant une armature.

Un sorte de cadre avec un fond en bois, les bords en bois d'environ 3-4 centimètres de profondeur.
Dans ce cadre je fixerai une nape noire pour bassins.

Fixer la nape en haut affin de ne pas nuir à l'étenchéité de ton mur.

En suite par dessus ajouter le feutre géotextil, selon la profondeur de ton cadre mettre plusieures couches (pas trop quand même, car ça défavorise un arrosage uniforme).

Donc une foi le cadre complété du géotextil, faire tailler un morceau de grillage vert aux dimensions de ton cadre et le fixer aux cotés. Choisir un grillage en plastique pas trop fin, et assez rigide.

Pour donner un côté estétique il est possible d'ajouter des baguettes en allu tout au tour.

Pour l'arrosage, le mieux c'est d'utiliser des systèmes qui permettent de diviser l'arrivée d'eau principale en plusieurs petits jets d'eau. Ainsi aucun problème de gouteurs bouchés du au calcair de l'eau.
Il faut faire arriver les jets en haut du mur par l'arrière et a interval réguliers.

Prévoir également une goutière en bas, qui dirigera l'eau vers un bac de récupération, sufisament grand pour pouvoir partir en Vacances et laisser le mur en autonomie total.

Dsl du double post, mais il semblerai que je sois limité en nombre de caractères pour la réponse^^.

Faut penser que sur un mur telle que tu l'envisages, va falloir mettre des angrais pour que tes plantes survivent.

Si non il faut compléter ton mur d'un aquarium contenant quelques poissons, qui assureront la l'allimentation des plantes.
C'est mon choix et je trouve le plus interressant et facil d'entretien. Pas besoin de controler l'EC de l'eau ou le PH, pas besoin de changer l'eau toutes les 3 semaines ou autre...

Et c'est franchement très joli.

Ah oui faut pas mettre le mur complettement à la vertical, faut compter sur une inclinéson de 5 degrés pour qu'il n'y ai pas trop de projection d'esu, qui pourait rendre le système très problématique.

Pas mal comme technique pour de petits murs mais celui-ci fait quand même plus de 4 m² et fab06 dit avoir un petit budget.

Plus de 4m² de contreplaqué marin (obligatoire pour supporter l'humidité apporté par les trous d'agrafes), 20 cartouche de colles plus la bache etc.. cela représente beaucoup d'argent.

Pour le système d'arrosage par contre ton principe est bon et peu onéreux.

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Tout pareil!

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J'ai pas écouté le prof.
Bon le truc qui me dérange avec la tringle:
1/ c'est que si un gamin tire sur le feutre ..... je vois déjà le truc
2/ Avec ton systeme il faut coudre les plantes dans le feutre. Or moi j'ai des gamins de 6 ans. c'est plus simple d'agrafer pour eux car c'est lesgamins qui doivent planter.

Si c'était pour moi perso , j'adopte le systeme de la tringle.

Dans mon cas , je pensais coller sur le lambris pvc du styromur, de l'isolant pvc extrudé de 20 ou 30 mm puis dela bache et enfin de l'aquanappe.
Mon probleme est de coller l'isolant sur le lambris pvc. Quelle colle utiliser? incompatible avec le néoprene.
J'ai pensé au mastic colle sinto marine.
Qui a une idée?

Le styrodur n'est pas du PVC extrudé mais une mousse de polystyrène extrudée, il n'est pas assez résistant pour que les agrafes tiennent correctement contrairement au PVC extrudé qui est dur et très solide. Pour le coller il te faut choisir une colle compatible avec le polystyrène, regarde sur les étiquettes c'est toujours préciser.
Donc désolé mais ton idée est une fausse bonne idée.

Je ne vois que deux solutions à ton problème:
Soit tu utilise du PVC expansé (forex, foamalux, komacel) que tu jointe avec une colle mastic, c'est l'idéal mais c'est cher.
Tu peut toujours contacter les entreprises qui réalisent des publicités de ta région, ils pourront peut être t'aider (récupération de vieilles pancartes) car ils utilise souvent ce type de produits.
Parfois de grande plaques servent à indiquer les mentions légales obligatoires sur les chantiers de construction (quand ce n'est pas du PVC alvéolé, inutilisable ici). Je présume qu'ils s'en débarrassent en fin de chantier, donc fait le tour des entreprises de construction.

Sinon du contreplaqué marin recouvert de bâche EPDM collé au néoprène en partant du bas. Prévoir une bonne agrafeuse, bien puissante.

Il n'y a pas de technique vraiment économique si tu veux utiliser des agrafes, surtout pour un mur de cette taille.
En tout cas je te le redis les agrafes sont inutilisable avec des lambris PVC alvéolé.

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Merci pour l'info
une erreur en moins
Dans un magasin, j'ai vu:
- le contreplaqué marine acajou:127€/m2: trop cher on laisse tomber
- le contreplaqué CTBX; 26€/m2: pas confiance vu l'humidité mais peut-être je me trompe
- du pvc de 5 mm: 26€/m2 ou du 8mm à 60€/m2
Que penses-tu du pvc de 5 mm?

Du contreplaqué marin à 26€/m2, moi non plus je n'aurai pas confiance.
Les plaque de PVC ne conviennent pas à ton cas car on ne peut pas agrafer dessus, désolé.

Je te le redis avec des agrafes tu n'a que deux solutions, contreplaqué marin recouvert de bâche EPDM où PVC expansé.
Je voulais aussi au départ utiliser des agrafes pour une raison de commodité et j'ai retourné la question durant 1 ans avant de renoncer pour une raison de coût. J'ai fait tout les magasins de bricolage de ma région, essayer plein de matériaux (dont le styrodur).

Le PVC expansé ne se trouve pas en magasin de bricolage. C'est un matériaux réservé aux professionnels qui se trouve dans des magasins spécialisé. Contact des entreprises de pub et demande leurs où ils se fournissent, c'est comme ca que j'ai eu une adresse sur Lyon.
Tu peut aussi contacter les fabricants (tu a pleins de liens dans ma réponse précédente) et leurs demander la liste des fournisseurs de ta région, puis téléphoner à ces fournisseurs pour avoir un devis. Je ne connait plus vraiment les prix de ces matériaux.

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Merci pour le cours sur les plastiques. Super intéressant.
Alors je suis allé dans mon magasin de bricolage préféré à deux pas de chez moi et j'ai trouvé du multicel:
[url][/url]http://www.sedpa.com/upload/produit/fr/multicel---fr.pdf

A priori c'est bien du pvc expansé. On a agrafé avec le vendeur dans un échantillon de forex. Impec. Agrafeuse à main en plus. Moi j'ai une rapid r606
La plaque de 200x100 de 6 mm coûte 91€.
Donc c'est bien ce qu' il me faut nicop?

Il y a aussi du 3 mm mais j'ai peur que cela fasse fin?
Quoique j'ai mes lambris derriere qui donnent de la rigidié au mur. Mais des agrafes de 2 mm ça existe?


Coté technique j'ai l'intention de:
1/ mettre du silicone autour des vis pour une étanchéité. Rappel que mon lambris est posé a l'horizontale et j'ai vissé dans le creux et les lames sont collées entre elles.
2/ coller un morceau de bâche epdm sur mes lambris dans le bas du mur pour que l'eau de ruissellement sont canalisé vers le bac de récupération d'eau.
3/ coller les palques pvc multicel sur mes lambris au sikaflex. Etanchéité parfaite ainsi
4/Agrafer de l'aquanappe renforcée avec armature incorporée.
La doubler pour 2 épaisseur et coudre des carrés de 30x30 pour une meilleure stabilité.
Question l'aquanappe est dotée d'un film plastique collé dessous le feutre. Car comme je vais la plier en deux ça m'embête de l'enlever?

Alors j'ai tout bon nicop ou je vais encore au rattrappage?

Le multicel à l'air parfait.
Tu a de la chance d'en avoir trouvé aussi facilement.
Prend celui de 6 mm, l'autre de 3 mm est trop fin et les agrafes ne tiendront pas.

Sincèrement les lambris sont de trop, tu va te compliquer la vie et utiliser beaucoup de sikaflex pour pas grand chose.
Je te conseil de virer les lambris, les remplacer par des plaques de multicel que tu ne fixera sur les tasseaux à la place des lambris avec des vis et que tu fera descendre dans le bac.
Ensuite tu réalise l'étanchéité entre les plaques et au niveau des têtes de vis avec le sikaflex (évite le silicone qui n'a pas une bonne tenu dans le temps).

Des murs ont été construit sur ce modèle depuis près de 20 ans et tiennent toujours sans problèmes d'étanchéité.

Il ne te reste plus qu'a fixer les deux couches d'aquanappe par quelques agrafes sur les cotés. La fixation de l'aquanappe deviendra plus parfaite au fur et à mesure que tu agrafera les plantes.

Le film plastique de l'aquanappe tu le laisse.
Plutôt que de plier ton aquanappe pour obtenir deux épaisseurs, coupe là en deux et agrafes tes deux couches l'une sur l'autre le film plastique dirigé vers l'arrière.
Il est inutile de coudre des carrés car vu que tu va agrafer, cela deviendra stable. Mais si tu le fait cela ne pause aucun problèmes bien au contraire.
N'oublie pas de prendre des agrafes inoxydables.

Il ne te reste plus qu'a installer la rampe d'arrosage entre les deux couches d'aquanappe en haut.
Et bien sur d'installer et de brancher: pompe d'arrosage et système de compensation automatique de l'évaporation.

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Merci pour tes conseils.

un dernier truc: dans la doc technique, il conseille de faire un joint de dilation de 3mm entre deux plaques.
Ce joint je le fais en silicone? ou sikaflex?

Sinon j'ai trouvé toujours dans mon magasin de la bache absorbante. Alors ça ressemble vraiment a de l'aquanappe : feutre avec film plastique. Bon le gr/m2 m'a pas l'air épais
cette bâche fait 6mx2m pour 24€. tu crois que cela conviendrait aussi?