Orchidouxdingues

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MessagePosté: Ven Aoû 03, 2012 12:59 am 
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Inscription: Mar Mar 10, 2009 1:24 am
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Ca commence à se savoir que les Sophronitis et Laelia sont passés Cattleya en grande partie
Que les Maxillaria ont explosé en plusieurs genres
Les Masdevallia et Pleurothallis aussi je crois
Les Bulbophyllum, mes grands amis, à part quelques petits changements je suis pour l'instant à l'abri (si il y touche, vu le nombre d'espèces, c'est 5 ans minimum de boulot pour mon petit crâne)
Tout ça pour vous dire que ce soir je traine sur les world list et autre tropicos et qu'est-ce que je vois, les Odontoglossum y'en a plus, exemple Odontoglossum crispum devient Oncidium alexandrae, donc ça sera souvent Odontoglossum renommé Oncidium .
Les Rodriguezia pour quelques-uns sont partis faire un tour du coté des Leochilus .
Je laisse compléter par ceux qui voudront bien.

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Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la derniére goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible.


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MessagePosté: Ven Aoû 03, 2012 11:31 am 
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Inscription: Lun Jan 22, 2007 10:22 pm
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Matthieu, je vais craquer, faut que je réétudie tout :ouin:
Merci mon grand :wink:
Tu sais, demande au Pingouin, la taxonomie, c'est mon talon d'Achille :hair:
C'est lui qui m'aide et me corrige :mrgreen:

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MessagePosté: Ven Aoû 03, 2012 12:09 pm 
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Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
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Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
Font chi-r ces taxinomistes qui viennent de découvrir la biomol, on pourrait pas leur trouver quelque chose d'autre pour les occuper ? :roll: :mrgreen:

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MessagePosté: Ven Aoû 03, 2012 1:11 pm 
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Inscription: Mar Mar 10, 2009 1:24 am
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J'ai les noms des gars qui font ça M.W. Chase et N.H. Williams pour les Oncidiinae, Van de berg pour les Laeliinae
Quand tu vois que certaines plantes (autres que les orchidées) ont carrément changé de famille.

Bon, sinon les Scelochilus y'en a plus, maintenant c'est Comparettia
3 Oncidium devenus Rossioglossum

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MessagePosté: Ven Aoû 03, 2012 3:25 pm 
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Inscription: Dim Mai 20, 2007 5:20 pm
Messages: 8893
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:hair:

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MessagePosté: Sam Aoû 04, 2012 1:22 pm 
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Inscription: Ven Mar 21, 2008 4:26 pm
Messages: 3039
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Eh oui c'est ça la taxonomie... Les premières classifications ont été faites sur des observations purement morphologiques... Donc maintenant que la taxonomie moléculaire a fait d'énormes progrès dans les méthodes d'analyse, c'est normal que les classifications soient remises en cause... Et moi ça ne me dérange pas du tout, au contraire... :P


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MessagePosté: Sam Aoû 04, 2012 2:18 pm 
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Inscription: Dim Juil 05, 2009 7:08 pm
Messages: 1225
Localisation: Troyes (10)
Quel bazar, tous ces changements ? Comment voulez-vous que l'on s'y retrouve ? :hair:

Heureusement, y'a Caracol ! :mrgreen:

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MessagePosté: Sam Aoû 04, 2012 2:31 pm 
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Inscription: Ven Mar 21, 2008 4:26 pm
Messages: 3039
Localisation: Fribourg, Suisse
nuggy a écrit:
Comment voulez-vous que l'on s'y retrouve ?


En contrôlant régulièrement le nom de ses plantes sur les bases de données adéquates, simplement ;)


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MessagePosté: Sam Aoû 04, 2012 4:51 pm 
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Inscription: Jeu Avr 17, 2008 3:23 pm
Messages: 6877
Localisation: belgique
je ne suis pas suffisamment en forme pour mémoriser tout ça aujourd'hui.
J'y reviendrai après m'être arraché les derniers cheveux qui me restent depuis que je fréquente ce forum :mrgreen: :grrr:


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MessagePosté: Sam Aoû 04, 2012 6:22 pm 
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Inscription: Lun Sep 12, 2011 8:14 pm
Messages: 3008
Localisation: Hainaut Belgique
C'est vrai que c'est vraiment pas facile du tout et c'est du boulot de se renseigner régulierement si le nom de ses plantes n'a pas changé :roll:

De plus, même les prod's ne changent pas les étiquettes, alors pour nous qui achetons leurs plantes, ça ne facilite pas les recherches :(

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MessagePosté: Sam Aoû 04, 2012 10:36 pm 
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Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
Messages: 16421
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
Perso j'ai des plantes qui ont changé cinq ou 6 fois de nom depuis que je les ai, donc là je crois que je vais attendre que les taxinomistes se mettent d'accord et finissent leur bazar pour changer les étiquettes...

Ca me laisse facilement 10-20 ans, dans l'intervalle je garde les noms actuels et me contente de ricaner en les voyant s'engueuler entre eux :mrgreen:

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MessagePosté: Dim Aoû 05, 2012 1:41 pm 
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Inscription: Mar Mar 10, 2009 1:24 am
Messages: 3779
Localisation: HELL
Laurence a écrit:
ça me laisse facilement 10-20 ans, dans l'intervalle je garde les noms actuels et me contente de ricaner en les voyant s'engueuler entre eux :mrgreen:


D'un point de vue vie perso je dirais comme toi. D'un point de vue pro, it's not possible.

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MessagePosté: Lun Aoû 06, 2012 1:33 pm 
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Inscription: Mar Fév 01, 2011 9:15 pm
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J'aime assez suivre ce genre de chose aussi, mais il y a toujours quelque chose que je n'ai pas compris... La "bible" c'est bien Kew pour la nomenclature ?

La mouvance actuelle est de suivre les résultats de van den Berg et all, entre autres, pour la classification actuelle ?

Et les Brésiliens dans tout ça (Chiron et all entre autres), des sécessionnistes ou une autre école un peu moins officielle ? Et IOSPE qui nous file des Panarica sp. et Anacheilium sp. non reconnus par Kew ?

En tout cas, j'aime la génomique, c'est top cool ! :bav:

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MessagePosté: Lun Aoû 06, 2012 2:01 pm 
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Inscription: Mar Mar 10, 2009 1:24 am
Messages: 3779
Localisation: HELL
Les reférences sont Kew, Tropicos.org et IPNI qui ont les même données.
Oui, la nouvelle classification est la bonne car elle est basée sur l'analyse phylogénétique qui est la référence.
Pour Chiron, je ne peux pas dire, je ne connais pas assez bien l'histoire, mais tu sais que les botanistes cherchent toujours à se faire un nom.
Orchids species n'est pas une référence, site qui manque de mise à jour et de vrais connaissances botaniques. Un important pourcentage d'erreurs de taxonomie, d'ID et de données ( empératures, exposition, etc). C'est un outil utile mais plus ou moins fiable.

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MessagePosté: Lun Aoû 06, 2012 2:13 pm 
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Inscription: Sam Déc 27, 2008 11:20 am
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je comprends pas...les Laelia et Sophronitis n'étaient pas avec les cattleya avant ?

Dans le sens où, en général, on part des grands genres, qu'on finit par fractionner non ? :roll: bizarre... :mrgreen:

Un truc qui me fascine, ce sont les genres d'où la famille correspondante tire son nom, mais qui au final, change de famille... Il me semblait que c'était le cas du bouleau (Betula, Betulaceae), mais apparemment pas :roll:

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MessagePosté: Lun Aoû 06, 2012 2:55 pm 
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Inscription: Mar Mar 10, 2009 1:24 am
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Localisation: HELL
Tout ce petit monde faisait parti des Laeliinae, oui.
Exemple du Sophronitis cernua : depuis 1828, il avait ce nom même si des botanistes ont essayé de le faire changer, et maintenant Cattleya cernua depuis 2010.

Pour les genres, c'est les résultats d'analyses qui donnent ça. les Bulbophyllum étaient en plein de petits genre aussi, et maintenant c'est presque tout dans ce genre.

Parce que c'est plus marrant de mettre des noms éjà utilisés pour bien embêter tout le monde. :hihihi:

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