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 Sujet du message: Énigme taxinomique [SOLUTION]
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 5:23 pm 
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Je vous propose une énigme, sous forme de parcours du combattant :
http://apps.kew.org/wcsp/namedetail.do?name_id=137695
Pourquoi " Unplaced Name" et quelle est la solution… :hehe:

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 5:33 pm 
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:(


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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 5:36 pm 
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Odontoglossum × godseffianum = O. auriculatum × O. spectatissimum

mais...

Odontoglossum auriculatum n'est pas accepté, le nom valide est Oncidium auriculatum

et

Odontoglossum spectatissimum n'est pas accepté, le nom valide est Oncidium spectatissimum

De plus :

"The References express the published or communicated data only. This means that many homotypic and other synonyms do not have any references as an author may only publish A is a synonym of B and not list all the homotypic synonyms of A. From this statement however, it can be logically concluded that all homotypic names based on A are synonyms of B. Similarly an author may publish that A is a synonym of B and another author that B is a synonym of C. The database will then logically show that A is a synonym of C even though no author may ever have explicitly published this. Heterotypic synonyms without references may often have received this data from the original name data, which is mostly Index Kewensis vol. 1-2. For accepted taxa, the protologue is of course also a reference in which the name is accepted. For non-accepted references, the name under which it was synonymised is listed in square brackets. Names may be synonymised implicitly. If a name is not included in a revision of the group or geographical area to which it belongs, we implicitly conclude that the name is not accepted. Infraspecific taxa are then normally synonymised with their higher taxon. Species are listed as unplaced. "

Donc l'hybride n'a pas été encore été officiellement renommé, mais doit s'appeler Oncidium × godseffianum

J'ai bon ?


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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 5:42 pm 
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lagobie a écrit:
J'ai bon ?


Non ! :hihihi:
J'ai mis quelques heures à résoudre le truc !

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MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 5:45 pm 
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Bon, au moins j'ai essayé :grat:
Là, je vais être occupée un moment... Je laisse les autres chercher un peu ;)
Trapue ton énigme ! :wai:


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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 7:22 pm 
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Introuvable pour moi ! :ouin:

J'ai déjà du mal à suivre tous les changements de noms de base, style Cambria etc.............. :roll:

Mais j'attends la solution :wink:

J'espère que je vais la comprendre :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 7:25 pm 
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laurianne a écrit:
Mais j'attends la solution :wink:

J'espère que je vais la comprendre :mrgreen:
La solution est d'une simplicité… mais le chemin pour y arriver est assez ardu ! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 7:31 pm 
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Bon, et bien j'attends les spécialistes :wink:

Je viens juste de lire ta signature ! Depuis le temps que je la vois ! :mrgreen:
Je vais éviter les fôtes :P


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MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 9:08 pm 
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Bon alors c'est vraiment marrant donc
Odontoglossum × godseffianum devindrait Oncidium x godseffianum
Le problème, c'est que cette espèce sans le x existe déjà, mais se réfère à Gomesa cornigera (ancien Oncidium godseffianum ), donc impossible de reprendre le même nom (surtout que lui est encore connu à certains endroits Oncidium fimbriatum).
Après, je ne sais pas où le trouver.

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 9:20 pm 
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@ Caracol : non, ce n'est pas ça…
Oncidium godseffianum Kraenzl., Gard. Chron. 1896(1): 754 (1896) est postérieur… :-)

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 9:47 pm 
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Oui mais quand même, tu ne peux pas refiler le nom d'une autre plante.
Sinon là, je suis un peu perdu, un peu le bordel ce truc, mais ça doit pas être le seul.

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 9:50 pm 
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caracol a écrit:
Oui mais quand même, tu ne peux pas refiler le nom d'une autre plante.

On a "Unplaced name" et pas "Nom. illeg." :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 10:00 pm 
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Tu te fou du monde toi, la modif a été faite en mars 2012, tu m'étonne que kew est à la ramasse, même le nouveau n'est pas dans la liste.
Tu vas rire, le nom que j'ai trouvé existe éjàa aussi pour un autre hybride (ancien Odontia), c'est la fête.

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 10:01 pm 
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Philippe13 a écrit:
caracol a écrit:
Oui mais quand même, tu ne peux pas refiler le nom d'une autre plante.


On a "Unplaced name" et pas "Nom. illeg." :mrgreen:

Dans une autre base bota, j'ai nom. illeg. later homonym :hihihi: :hihihi:

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 10:02 pm 
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Il est "Unpaced name" en tant qu'Odontoglossum, donc bien avant tout changement... :mrgreen:
C'est plus littéral comme problème.

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 10:05 pm 
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J'attends la réponse parce que là, je sais plus où je vais :hihihi: :hihihi: :hihihi:

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 10:11 pm 
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Bon, je peux donner un indice supplémentaire... :roll:

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 11:35 pm 
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J'attends toujours :P

Je suis bon public :)

Mais il faudrait que Caracol suive :hihihi:

Ton indice Philippe13 :wink:


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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mar Aoû 28, 2012 11:38 pm 
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laurianne a écrit:
Ton indice Philippe13 :wink:
1) Le problème : Odontoglossum × godseffianum Rolfe, Gard. Chron., III, 16: 728 (1894).

Si on traduit ça, ça donne : Odontoglossum × godseffianum nommé et décrit par Robert Allen Rolfe dans le "Gardeners' Chronicles", série III, volume 16, page 728, ce qui pour ce journal correspond à l'année 1894.

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 Sujet du message: Re: Énigme taxinomique
MessagePosté: Mer Aoû 29, 2012 6:40 am 
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Je sèche !

Mais en lisant la page 728 de Gardener Chronicles, série 3, vol. 16, je ne trouve rien sur cet Odontoglossum... Serait-ce là le problème ?


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