Orchidouxdingues

La littérature sur le sujet traite abondamment de Sophronitis coccinea, nettement moins sur Sophronitis mantiqueira, qui, semble-t-il supporterait des températures plus basses, puisque qu'endémique d'altitudes plus élevées, et pas du tout sur Sophronitis riograndenensis, qui, lui, serait capable de supporter quelques gelées.

Puisque nous avons un "agent local" ici, pourrait-il m'en dire plus concernant leur habitat, les températures qu'ils peuvent supporter et l'amplitude thermique "in situ" ?

Mr Lued, au parloir ....

oups
Sobrou pra mim.

Ben dis-donc, c'est pas la grande forme ce soir !!! on t'a connu plus prolixe

Juste pour dire quelque chose..
S. mantiqueirae était autrefois considéré comme une sous espèce de S. coccinea.
D´ailleurs ce groupe des coccinea est assez variable en forme, distribution, taille, saison de floraison... ouf ça me donne des migraines rien que de penser aux deux espèces dans le même habitat.
Puis leurs hybrides... vous voyez le souci...

S. riograndensis ? C´est une nouvelle espèce ? Elle vient d´où, celle là ? Du Rio Grande do Sul où du Rio Grande do Norte (deux états Braisieriens) ?
Car ici au Braisier ce qui vient du Rio Grande do Sul est gaúcho(a)
Ce qui vient du Rio Grande do Norte est riograndense
Alors si la riograndense vient du sud il y a un souci dans le choix du nom/tradition braisierienne.

Alors pour la petite histoire... Mantiqueira est une sous-chaîne de montagnes dans la Serra do Mar.
Tout le groupe des coccinea vient de cette super-chaîne Serra do Mar qui s´étend du sud au sud-est du pays.
En tupi guarani Mantiqueira signifie la "montagne qui pleure". Joli pour décrire un endroit fort en pluies non?
Tout le groupe des coccinea vient de ce genre d´habitat "montagne qui pleure", cad: biotopes subtropicaux ombrophiles d´altitude (1000m et +)
Mais l´eau n´abonde pas tout le temps. L´hiver est sec en général et les journées peuvent alors être plus chaudes qu´une journée d´été, par contre les nuits sont plus froides.
Les différentiels temp jour-nuit hiver peuvent atteindre les 25ºC en hiver.

Low battery

voici une carte de chez mirandaorchids avec la distribution de ces plantes:


Dis moi Nanne, la S. riograndensis vient d´où exactement?
Pour la S. mantiqueirae la floraison est estivale, contrairement à la S. coccinea. Mais elle fréquente les mêmes habitats que sa cousine.

Je ne peux pas parler en connaissance de cause pour les habitats plus au sud comme la Serra da Mantiqueira ou Rio Grande do Sul.
Cependant je peux déduire que plus on descend en latitude, plus le climat est froid.
Les états plus au sud sont aussi plus exposés aux fronts froids et autres 'cadeaux' polaires.
Sans que ce froid soit comparable à celui du sud de l´Europe (moyennes minimales)

Personnellement je ne pense pas qu´il faille les exposer au froid hivernal européen.
Car les températures basses (avec gelées ou neige) in situ ne restent jamais très longtemps en dessous de zéro (ici au sud du pays).

Si je peux tirer une règle MOYENNE générale à propos du climat ici chez moi...

La ventilation est permanente.
Printemps, clair, humide.
Été avec des pics nébuleux et humides en fin de journée surtout, nuits en saturation hygrométrique fréquente.
Fin été début automne, très nébuleux, très humide, journées ET nuits en saturation hygrométrique fréquente.
Automne nébuleux, humide, nuits en saturation hygrométrique fréquente
Hiver clair, sec (stress hydrique), différentiel température important (15 à 20*C), minTjour 10*C maxTjour 25*C, minTnuit 5*C

Le tout, hors perturbations El Niño, La Niña, les enfants terribles du Pacifique.

En montagne les températures nocturnes descendent en dessous des 20*C, MÊME lors des journées ensoleillées et chaudes d´été.
Les hivers sont plus lumineux (mais moins riches en radiations UV).

Ça n´empêche par de leur offrir poctuellement des journées chaudes ou sèches au printemps-été-automne, pourvu que les nuits soient fraîches et plus humides.
Ces scénarios sont abondants in situ. Et font partie d´un cycle auquel elles sont adaptées.

Voici quelques photos prises en septembre 2012 (fin hiver), fin floraison de la S. coccinea pendant un épisode sec de 3 mois.
Quand j´ai apperçu quelques Sophronitis mon APN était déjà HS/batterie. : ( Quelques unes étaient déjà avec des capsules en cours.
Il faut noter que ces plantes sont discrètes et presque invisibles hors floraison.
Photos prises 2 jours après une averse.
Notez l´heure, altitude, température et HR.


Pleurothallis sp. avec une capsule à peine visible


Bifrenaria harrissoniae (harrissonianna). Noter une capsule et une pousse sur la plante.


S. coccinea tardive en fin de floraison, poussant à 50cm du sol (atypique). Dernier souffle de la batterie.

cool merci pour les infos

JYL

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« Certaines personnes pensent qu'elles jouiraient plus de la vie si elles gagnaient plus.
Elles n'arrivent pas à penser qu'elles pourraient gagner plus si elles jouissaient plus de la vie. »
Radja d'Aundh (Bala Sahib)

http://www.flickr.com/photos/71795509@N06/

Ah, là je te retrouve , et désolée pour la migraine d'hier soir.

Un grand merci pour ces informations, avec les minimas/maximas et les amplitudes thermiques que tu m'as données, je cerne mieux les bestioles... Ce paramètre d'amplitude est un des moins faciles à reproduire pour moi qui cultive en véranda durant l'hiver : les températures baissent bien la nuit (coupure du chauffage central de minuit à 5 A.M.) mais ça remonte peu surtout avec le temps gris et bas qui est le nôtre en ce moment. Les jours de soleil, j'arrive à avoir +/- 10°C d'amplitude.
Je pense qu'en France ça serait presque possible de les cultiver dehors sur la côte Basque ou sur la pointe de la Bretagne, il n'y gèle jamais ou presque, toujours venté, humidité relativement importante toute l'année, temps souvent brumeux (si les Bretons me lisent, je vais me faire des ennemis) .

Mon Riograndensis, il est du Sud (un gaùcho) m'a dit mon agent 007 sur place. Ce serait effectivement une nouvelle espèce qui résisterait à quelques degrés de gel (j'imagine que le gel doit être bref, et que les températures doivent repasser en positif durant la journée), il pousserait à environ 1000/1200 m d'altitude, dans un environnement très humide.
Je ne l'ai pas encore, j'attends que mon agent vienne sur le vieux continent, après quoi il me faudra l'acclimater..... et tes données vont m'éviter de commettre quelques erreurs.
J'ouvre une parenthèse pour te dire que j'aime beaucoup la traduction de Mantiquiera, très joli et romantique cette montagne qui pleure. Aussi imagé que l'anglais le tupi guarani.
Je viens aussi de comprendre l'étymologie du nom Brésil.... Brazil..... Braisier...... Braises....Brésil. Tiens je me coucherai moins bête ce soir. t

Merci également pour les photos in situ, avec relevé de température, hygrométrie, altitude : tu es d'une précision chirurgicale.
Oeil de lynx a bien vu les capsules..... là tu me fais baver.... ..... tous ces semis possibles.....

je vais imprimer tes informations et les garder dans mon cahier de données, ça c'est précieux, bien plus parlant qu'un descriptif de culture.
Encore merci Lued pour ces renseignements, pour les photos et pour les 'efforts que tu fais pour t'exprimer dans un français plus que parfait. .

Oui Nanne,

La culture de ces plantes en Bretagne devrait fonctionner.

Le plus important est de descendre en température et monter en hygrométrie le soir
Delta de 10*C en général et plus encore en hiver.
Comme j´ai illustré plus haut, tu vois que les données T et HR peuvent être assez étonnantes pour un biotope ombrophile d´altitude.
Dans ce milieu on retrouve Masd. infracta, Promeanaea stapelioides et xanthina, mini et micro Pleurotalinés divers...

Pour ceux qui ne cultivent que des plantes 'froides' (Masd., Drac., Pleuro...) c´est plus simple à gérer le côté thermique.
Sauf que les Sophronitis sont plus demandeuses de lumens pour produire une floraison éclatante.

Quant à ton S. riograndensis mystérieux... Tu es sûre que ce n´est pas une S. coccinea ?
Ton agent secret il vient d´où ? De Florianópolis
C´est sûrement un gringo qui a surnomé la plante ainsi
Enfin 'riograndensis' ça sonne louche.

Plein de belles explications, de belles photos , du vrai , du concret . Ouuuuuhhhhh, que j'aime ça.



Pour le cas du petit Sophronistis riograndensis, y'a comme un souci. Aucune référence de cette espèce dans les différentes bases de données donc peut-être une découverte récente. Ce qui amène au problème suivant: il aurait du être classé dans les Cattleya ( j'ai vérifié, il n'y a rien non plus ) donc ne pas être appelé Sophronitis.
Je ne pense pas que cela soit une nouvelle espèce mais peut-être une forme riograndensis plutôt (encore que comme le dit lued, la variabilité est grande).

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Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la derniére goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible.

Matt, plante from Vitorino...... C'est peut-ètre comme le Cariella colorata/Oncidium je ne sais plus quoi ]

@ Lued

Sûr que ce n'est pas facile de pouvoir le reproduire les conditions que tu décris... Sauf peut-être sur la presqu'ile de Crozon ou à Biarritz, dans les 2 cas l'humidité qui monte de la mer dans la soirée leur apporterait cette condition bien spécifique, situation toujours ventée, et chaleur rarement supérieure à 25°C, mais qui ne baisserait jamais autant que dans " la montagne qui pleure" -ça me plait vraiment ce nom- , sauf en hiver.

Sophronitis coccinea et mantiqueira se sont habitués à ma véranda parisienne, il ne me reste plus qu'à espérer que le petit nouveau sera d'aussi bonne composition. S'il supporte plus de fraîcheur, je pourrai le laisser dehors plus tard en automne et le sortir plus tôt au printemps.

Pour le nom, je ne suis pas sur place, encore que je troquerais volontiers notre hiver gris et froid contre un été Brésilien ...... Et je fais confiance à mon agent 007... J'aime les expériences, on verra bien la fleur........ Quand et si fleur il y a........ Je ne manquerais pas de la poster

Le principal pour moi était de bien connaitre son biotope et sur ce point tu as répondu au delà de mes espérances.

Encore Un grand merci Lued

Possible.

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Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la derniére goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible.

@Nanne
Ben ouiii, nous attendons DES photos des cette mystérieuse S. riograndensis (du sud et pas du nord-est).

Bon, maintenant dérivons...

Il n´est pas rare de voir des floraisons précoces de S. coccinea en mars... les mêmes plantes (plantes très âgées) peuvent étaler leur flo de mars (fin été) à août (fin hiver). Avec un pic en hiver (juillet).
Alors si vous voyiez un jeune Sophronitis en fleur en mars... vour affirmeriez que c´est une S. mantiqueirae ? Oulàlà!
Voilà mon problème avec le groupe des S. coccinea.

En ce qui concerne ce nom...riograndensis
Comme le Caracolito, je n´ai rien trouvé sur Internet non plus. Même sur les 'papers'

Je mets de côté l´aspect récent de la dénomination/déCOUVERTE.
Car ICI on a visiblement un hybride primaire avec le S. riograndensis.
La plante est fleurie en 2011, donc elle a 5 ans au minimum. Il vient: ce n´est pas récent.

Je pencherais plutôt vers une appellation commerciale propre aux producteurs, sinon à une de ces joutes académiques où une école essaye de faire valoir le nom de son botaniste sur les pages de l´histoire... rareté des découvertes oblige (voudraient t ils tous être des J. Banks?)

En analysant sous l´angle d´une sous-espèce devenue espèce, je suis tombé sur un noeud gordien
Alors
D´un côté la génétique, via une analyse fine, amène les botanistes à fusionner les genres Sophronitis et Cattleya.
D´un autre, on voit apparaître une division qui ressemble à un fin hachage de sous espèces en espèces.

C´est comme si en regardant avec une loupe tout était semblable (fusion des genres)
Puis en regardant à l´oeil nu tout était différent (division des 'sous espèces')

Mystère! On fusionne ce qui visiblement ne se ressemble pas (mais génétiquement oui), puis on divise ce qui visiblement se ressemble (mais génétiquement on ne sait pas).

Je veux vous annoncer un deuil
Mon avant-dernier neurone vient de nous quitter

Paix à son âme.

Le probléme de cet hybride, c'est une seule mention sur le net.
Il suffit qu'un gars l'appelle comme ça, et c'est la fin: ça vous rappelle CAMBRIA , c'est normal, c'est le même système.

Lued, tu dis juste mais même dans ce cas, il y aurait une mention, un minimum taxonomique quelque part. Et là, rien de rien.
Après, qu'ils donnent un nom de cultivar pourquoi pas, pour dire , lui , il vient de là, mais inventer des espèces .
Vivement que l'analyse génétique soit rendue possible pour le grand public, il va y avoir des règlements de comptes.

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Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la derniére goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible.

@Caracolito
Merci pour les condoléances

En fait j´ai dit joute académique juste pour voir si un commerçant tombait dans le canal!

Ce que je veux dire, c´est qu´il y a 5 ans ou plus, des plantes étaient vendues comme étant de filiation 'S. riograndensis'.
Ce serait étonnant qu´un botaniste garde sa découverte autant de temps, au risque de se voir voler la mise (cf. Phrag. peruvianum) et, malheur!, la GLOIRE.
En suivant cette trace discrète, on pourrait trouver l´inventeur de S. 'riograndensis'. Il se cache sûrement dans la sierra capixaba (ES-ESTADOS UNIDOS DO BRAZIL).

Personnellement, je penche++ pour une dénomination à visée commerciale du S. coccinea gaúcho.
Comme pour Cambria et ses accolytes.

Les tests génétiques OOOOHHHH malheur! Nooooooon PAS ÇA! VADE RETRO!
Ça révèlerai qu´aucune des espèces primées RHS,JOS,AOS... de ma collection sont des espèces