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MessagePosté: Lun Fév 18, 2013 4:31 pm 
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Inscription: Dim Juil 29, 2012 12:37 pm
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Mon titre est explicite : comment différencie-t-on ces deux genres SVP ? Je vois vos belles photos, mais je suis incapable de savoir qui est qui (à part le mien, évidemment) :hihihi:

C'est vrai aussi que la plupart du temps on ne voit pas les plantes entières. Merci pour vos lumières.

Coco

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MessagePosté: Lun Fév 18, 2013 4:50 pm 
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Inscription: Jeu Fév 18, 2010 11:27 am
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Bonjour , c'est comme le Port Salut c'est écrit dessus!
trève de plaisanterie c'est plutot écrit dedans .........l'ADN.
de la famille des Orchidacees ces deux genres Paphiopedilum et Phragmipedium appartiennent à une sous famille Cypripedioideae de la famille des Cypridediaceae
plus simplement phragmipedium c'est le nouveau monde , l'Amerique du Sud essentiellement,paphiopedilum c'est l'ancien monde l'Asie.
les deux genres bien que visuellement trés proches en apparence ne sont pas hybridables , pour l'instant , question d'adn.
mais il ya des bricoleurs d'ADN qui cherchent à contourner cette incompatibilité.
alors verra t'on un jour peut etre une alliance forcée entre un phragm. besseae et un paphio. sandersianum


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MessagePosté: Lun Fév 18, 2013 5:22 pm 
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Inscription: Dim Juil 29, 2012 12:37 pm
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Merci pour ces explications. Si j'ai bien compris, en voyant deux plantes côte à côte sans rien savoir d'elles (et à moins de déjà les connaître), on ne fera pas la différence :ouin:

Bon, je n'ai plus qu'à regarder encore plus attentivement vos photos ! :hihihi:

Coco

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MessagePosté: Lun Fév 18, 2013 7:05 pm 
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Visuellement, oui, il y a des différences. Le feuillage du phrag est bien différent, des feuilles plus élancées, plus longues. Celles du paphio sont plus courtes, même lorsqu'elles sont élancées. Pas de feuillage tesselé chez les phrags, mais un beau vert assez vif.

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MessagePosté: Lun Fév 18, 2013 7:15 pm 
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Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
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en règle générale l'avant de la poche des phragmipedium a un rebord incurvé vers l'intérieur alors que celui des paphiopedilum n'est pas recourbé (c'est un bord simple)...


et comme toute règle elle a ses exceptions: les paphios de la section parvisepalum ont aussi un labelle recourbé sur l'intérieur :mrgreen:

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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être... Image


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MessagePosté: Lun Fév 18, 2013 8:04 pm 
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Merci pour tout cela. C'est très intéressant. Maintenant je vais vous demander des photos de vos plantes entières :hihihi:

Laurence a écrit:
et comme toute règle elle a ses exceptions: les paphios de la section parvisepalum ont aussi un labelle recourbé sur l'intérieur :mrgreen:


Ces plantes étant originaires d'Asie ou d'Amérique du Sud, je constate qu'il n'y a pas que la France qui "bénéficie" des exceptions aux règles ! :hihihi:

Coco

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MessagePosté: Lun Fév 18, 2013 11:44 pm 
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Tu n'as plus qu'a jeter un oeil sur un Cypripedium et là ça sera le ponpon.
Autres différences :
Les fleurs des Phrag tombent entières alors que les Paphios fanent sur la hampe.
L'habitat est aussi différent, les Phrags aiment beaucoup plus l'eau que les Paphios.

Regarde plein de photos des plantes, des fleurs et dans quelque temps tu ne te poseras même plus la question de savoir qui est qui. Le mieux est encore de les voir en vrai en expo, tu vois encore plus les différences de densité du feuillage, de grain de la feuille, les hampes aussi sont différentes. Tu ne pourras plus te tromper.

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Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la derniére goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible.


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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 12:27 am 
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Cubzak a écrit:
Bonjour , c'est comme le Port Salut c'est écrit dessus!
trève de plaisanterie c'est plutot écrit dedans .........l'ADN.
de la famille des Orchidacees ces deux genres Paphiopedilum et Phragmipedium appartiennent à une sous famille Cypripedioideae de la famille des Cypridediaceae
plus simplement phragmipedium c'est le nouveau monde , l'Amerique du Sud essentiellement,paphiopedilum c'est l'ancien monde l'Asie.
les deux genres bien que visuellement trés proches en apparence ne sont pas hybridables , pour l'instant , question d'adn.
mais il ya des bricoleurs d'ADN qui cherchent à contourner cette incompatibilité.
alors verra t'on un jour peut etre une alliance forcée entre un phragm. besseae et un paphio. sandersianum


Si si ils ont osé ... voici quelques noms de phragmipaphium :

Phrphm. Charming Daughter N. Toyoshima
Phrphm. Confusion Dr./Mrs. W.W. Wilson (Mans./Hatcher)
Phrphm. Elisabeth Schrull J. Werner
Phrphm. Fourman's Freckles T. Fourman (O/U)
Phrphm. Fourman's Twilight T. Fourman (O/U)
Phrphm. Hanes' Magic J. Hanes
Phrphm. Malhouitri Boullet
Phrphm. n.r. (Phrag. besseae x Paph. micranthum)

Source phragweb

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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 12:36 am 
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"Cypridediaceae"...connais pas ...

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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 12:38 am 
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Coco-49 a écrit:
Mon titre est explicite : comment différencie-t-on ces deux genres SVP ? Je vois vos belles photos, mais je suis incapable de savoir qui est qui (à part le mien, évidemment) :hihihi:

C'est vrai aussi que la plupart du temps on ne voit pas les plantes entières. Merci pour vos lumières.

Coco


http://www.slipperorchids.info/
http://phragweb.slipperaceae.info/main_page.asp

Deux sites très intéressants qui devraient t'aider ...

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Dernière édition par SEB63 le Mar Fév 19, 2013 12:46 am, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 12:41 am 
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Laurence a écrit:
en règle générale l'avant da la poche des phragmipedium a un rebord incurvé vers l'intérieur alors que celui des paphiopedilum n'est pas recourbé (c'est un bord simple)...


et comme toute règle elle a ses exceptions: les paphios de la section parvisepalum ont aussi un labelle recourbé sur l'intérieur :mrgreen:


Sauf lindenii ;-)... qui est si beau ... et si facile de culture ;-)

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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 12:45 am 
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caracol a écrit:
Tu n'as plus qu'a jeter un oeil sur un Cypripedium et là ça sera le ponpon.
Autres différences :
Les fleurs des Phrag tombent entières alors que les Paphios fanent sur la hampe.
L'habitat est aussi différent, les Phrags aiment beaucoup plus l'eau que les Paphios.

Regarde plein de photos des plantes, des fleurs et dans quelque temps tu ne te poseras même plus la question de savoir qui est qui. Le mieux est encore de les voir en vrai en expo, tu vois encore plus les différences de densité du feuillage, de grain de la feuille, les hampes aussi sont différentes. Tu ne pourras plus te tromper.


je suis tout à fait d'accord !

Et si tu hésites encore regarde sous les feuilles et si c'est marqué "made in China" c'est que c'est un paphio :hihihi:

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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 1:10 am 
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Cubzak a écrit:
Bonjour , c'est comme le Port Salut c'est écrit dessus!
trève de plaisanterie c'est plutot écrit dedans .........l'ADN.
de la famille des Orchidacees ces deux genres Paphiopedilum et Phragmipedium appartiennent à une sous famille Cypripedioideae de la famille des Cypridediaceae
plus simplement phragmipedium c'est le nouveau monde , l'Amerique du Sud essentiellement,paphiopedilum c'est l'ancien monde l'Asie.
les deux genres bien que visuellement trés proches en apparence ne sont pas hybridables , pour l'instant , question d'adn.
mais il ya des bricoleurs d'ADN qui cherchent à contourner cette incompatibilité.
alors verra t'on un jour peut etre une alliance forcée entre un phragm. besseae et un paphio. sandersianum


Il paraît que ça existe, mais ce n´est pas encore terrible

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Phragmipaphium. (Phrag. Eric Young x Paph. Magic Lantern) 'Kita'

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Phragmipaphium Hanes' Magic 'Medusa'

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Phrag. besseae 'Taiki' BM/JOGA x Paph. micranthum


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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 9:33 am 
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:beurk:

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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 3:05 pm 
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Le 1 et 3 n'ont à mon gout ,aucun interet .

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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 6:59 pm 
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Pour trouver un intérêt à un croisement , il doit être mieux que chacun des 2 parents , ici (post au-dessus) on remplace mieux par pire :P :P


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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 8:01 pm 
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SEB63 a écrit:
Et si tu hésites encore regarde sous les feuilles et si c'est marqué "made in China" c'est que c'est un paphio :hihihi:


:hihihi: :hihihi:

Bon, tu m'as fait bien rire. Mais sérieusement je ne pensais pas obtenir un sujet si intéressant en posant ma question :wai:

Laurence, ton beau rouge qui ne peut plus être divisé pour l'instant, il appartient à quel genre ? Je ne me rappelle plus :oops: C'est un Phragmipedium ?

Coco

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MessagePosté: Mar Fév 19, 2013 9:49 pm 
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Coco-49 a écrit:
SEB63 a écrit:
Et si tu hésites encore regarde sous les feuilles et si c'est marqué "made in China" c'est que c'est un paphio :hihihi:


:hihihi: :hihihi:

Bon, tu m'as fait bien rire. Mais sérieusement je ne pensais pas obtenir un sujet si intéressant en posant ma question :wai:

Laurence, ton beau rouge qui ne peut plus être divisé pour l'instant, il appartient à quel genre ? Je ne me rappelle plus :oops: C'est un Phragmipedium ?

Coco


Le rouge vermillon n'existe pas chez les paphio ...Ils tirent plus vers le violet ou le marron ...CQFD ;-)

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