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MessagePosté: Mar Aoû 20, 2013 2:13 am 
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Bonjour à tous !

J'ai ce Bulbo. echinolabium qui semble vouloir me dire quelque chose mais je ne sais pas quoi ! Certaines feuilles jaunissent, certaines se colorent de rouge dans le bout. Les taches noires étaient là à l'achat (avril dernier). J'avoue, le substrat est pas top, je devrais le rempoter mais ce n'est pas fait encore... Il fait un nouveau pseudo qui semble bien aller et on voit de nouvelles racines qui cherchent à sortir du pot.

Image

Il est dans mon orchidarium, 24 degrés le jour, 18 la nuit, entre 80 et 85% d'humidité, bonne ventilation...

Quelqu'un a une idée du message qu'il essaie de me passer ? Merci !


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MessagePosté: Mer Aoû 21, 2013 11:51 pm 
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Personne d'entre vous n'a d'idée ? :(


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MessagePosté: Jeu Aoû 22, 2013 12:04 am 
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Tu peux faire un gros plan sur les trois feuilles ?

J'aime pas…

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Vanillomane chronique • Fondateur du FLOPP Front de Libération des Orchidées de Pseudococcus et Planococcus
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Dernière édition par lepetitmartien le Jeu Aoû 22, 2013 12:15 am, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu Aoû 22, 2013 12:12 am 
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Je me trompe peut-être, et si c'est le cas on me corrigera, mais pour moi, je vois 2 possibilités : la première, brûlure superficielle due au soleil ou à l'éclairage. Mais vu la répartition des taches, je pense pas. La deuxième, c'est que soit la plante a une carence (dans ce cas voir le dosage, soit c'est une carence due à un manque d'engrais, soit c'est une carence induite, c'est-à-dire que l'engrais est mal adapté et que l'un des 3 éléments NPK est en trop forte concentration et bloque donc l'absorption des autres). Après, ça peut aussi être tout bonnement le vieillissement des feuilles...

Dans tous les cas, je pense que même si c'est à suivre, ta plante risque pas grand chose, vu le nouveau pseudobulbe qui me semble bien vigoureux.

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à bientôt
DJKev

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MessagePosté: Jeu Aoû 22, 2013 2:46 am 
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Des brûlures juste sur les extrémités sans que ça touche la feuille à côté, j'y crois pas trop…

La carence n'est pas impossible, faut varier son régime alimentaire s'il en a un. ;)

Perso je croirais plus à un champi ou des bestioles qui diffusent un champi. Mais j'ai besoin de mieux voir les feuilles touchées.

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MessagePosté: Jeu Aoû 22, 2013 2:49 am 
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J'essaie de prendre des photos mais on dirait que j'ai de la misère hahaha. Tout sort flou ! Donne-moi quelques minutes lepetitmartien et je te montre ça en plus gros plan...


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MessagePosté: Jeu Aoû 22, 2013 2:56 am 
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Bon, voilà!

Y'a une feuille qui a complètement jauni en très peu de temps... Je comprends pas. Ça allait très bien depuis qu'il est arrivé et il fait de belles racines...

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MessagePosté: Lun Aoû 26, 2013 1:36 pm 
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Alors, lepetitmartien, tu as une idée plus précise avec ces gros plans ?


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MessagePosté: Lun Aoû 26, 2013 1:58 pm 
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Je suis le débat également... Le mien a tendance à faire ça aussi (avec en + des bulbes de plus en plus petits).

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MessagePosté: Lun Aoû 26, 2013 4:22 pm 
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Partant de la pré-supposition que cette plante est engraissée avec un engrais équilibré...
... j'irais chercher du côté des troubles alimentaires générés par un pH inadapté (pH du milieu, pH de l'eau).

Rapidement... qu'est ce qu'on voit ?
1 - milieu
=> substrat = sphaigne + polystyrène ? Pot = plastique (étanchéité)
=> compacité élevée => porosité faible
=> capacité de rétention d'eau élevée => développement bactérien (cycle de l'azote) aisé, sous certaines conditions (N à minéralisation incomplète, phase aqueuse (mouillée) longue <= hydrophilie sphaigne, température élevée=>activité bactérienne élevée)
=> surveillance périodique du pH de l'eau de lessivage nécessaire

2 - le stade de développement
=> bractée encore verte => la plante vient de produire un nouveau pseudoB

3 - courbe de croissance
=> il existe 6 pseudoB, du P-0 au P-5(le plus vieux)
=> la plante croît franchement jusqu'au 4ème noeud, après elle stagne.
=> la nouvelle feuille => de surface comparable à la précédente, cependant plus courte => possibilité d'une influence luminique

4 - aspect colorimétrique
=> chlorose uniforme sur feuille F-5, la plus âgée.
=> zones chlorotiques apicales sur feuilles anciennes
=> zones pigmentées rougeâtres sur feuille F-1
=> feuille F-0 verte

Comme ton Bulbo. est sur de la sphaigne, il faut absolument éviter les engrais acidifiants (à forte teneur en N ammoniacal, uréique).

Les problèmes avec les ions mobiles apparaissent rapidement et sont plus visibles sur les feuilles plus âgées.
D'autant plus qu'ils coïncident avec la production d'un nouveau pseudoB.
Il faut alors regarder du côté de la mobilité des nutriments. Cad: ceux qui bougent le plus à l'intérieur de la plante.
Parmi les éléments dits "phloème mobiles" on a Mg, P, K e N

Regardons comment le pH permet de centrer tout ça.
Par "hasard", des pH trop bas induisent :
la toxicité possible des ions Fe, Mn, Zn, Cu
la carence de Ca, Mg, Mo=>N

Le molybdène (Mo) est à la base du processus de fixation de l'azote (N) ionique (N2gaz exclu ici).
Une carence en Mo entraîne nécessairement une carence en N de source ionique.
Une carence en N entraîne une réduction de la production de masse verte (observable ici).
La carence de N, peut entraîner des colorations rougeâtres sur des feuilles anciennes (observable).
Le N étant mobile en interne et peu assimilable en externe (pH bas => carence Mo => rupture de la chaîne enzymatique => assimilation de N compromise)... La plante le puise en interne, sur ses organes anciens, pour produire de la masse verte. Avec une chlorose uniforme, suivie de chute des feuilles plus âgées (voir sur F-5).

Les carences en Ca et Mg provoquent aussi, entre autres, des désordres chlorotiques apicaux, marginaux ou irréguliers (observable en F-1, F-2).
Cependant ces chloroses sont moins compromettantes que les chloroses ferro-manganésiques (Fe, Mn), exclues ici, car ces dernières touchent les parties jeunes.
Mg et Ca étant mobiles, les feuilles anciennes jaunissent épuisées par la demande des fronts de croissance.
Comme le milieu ne fournit pas la quantité nécessaire de Ca, Mg, rebelote ! Ils sont aussi puisés "intra muros" sur les parties plus âgées.
Donc, comme pour les carences en Mo, ce phénomène s'accentue en phase de développement végétatif.

Bref, un rempotage s'impose.
Puis une adéquation entre type de substrat et type d'engrais permettra de prolonger la vie utile du premier.


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MessagePosté: Lun Aoû 26, 2013 5:02 pm 
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Waaaaaa Lued ! :fiesta:

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MessagePosté: Lun Aoû 26, 2013 5:48 pm 
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Polalaaaa ! ! Chui pas sûre d'avoir tout compris, mais je suis admirative devant tant de savoir...
Et du coup, comment qu'on fait pour adapter son engrais à son substrat ? Me semble avoir lu quelque chose là dessus sur les fiches de Laurence, mais comme j'ai une mémoire de poisson rouge ..... :zen:

Bref, Lued, tu es mon maître .... :fiesta:


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MessagePosté: Lun Aoû 26, 2013 7:05 pm 
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lued# a écrit:

Bref, un rempotage s'impose.
Puis une adéquation entre type de substrat et type d'engrais permettra de prolonger la vie utile du premier.


Je voulais répondre après ma sieste mais j'aurais juste mis la fin de ta superbe démonstration.
Peut-être que j'aurais juste ajouté l’hypothèse supplémentaire d'un séchage excessif entre 2 arrosages qui peut aussi provoquer ce genre de chose.

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Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la derniére goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible.


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MessagePosté: Lun Aoû 26, 2013 11:17 pm 
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Un grand merci Lued# et caracol ! Je vais rempoter et regarder aller la bête ! Je vous en redonne des nouvelles ! :biz:


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MessagePosté: Mar Aoû 27, 2013 1:58 am 
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En version plus courte, comme il n'y a pas de malformation, de rachitisme, de symptômes associés à d'autres formes, il faut se fixer a priori sur les symptômes de carence en Mg ou en excès de Ca (ça donne la même chose, les mécanismes physiologique aboutissant à la même impasse). Soit chlorose interveinale et des marges, avec taches nécrotiques, et mise en évidence des anthocyanines (le violet).

Poulpy, ça doit être plus compliqué, mais globalement t'a un gros problème nutritionnel.

Si jamais (en anglais) http://www.staugorchidsociety.org/PDF/W ... rsRev2.pdf

Et sur les bulbos, j'écouterais attentivement ce que caracol a à dire. ;)

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MessagePosté: Mar Aoû 27, 2013 7:54 am 
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Substrat trop compact ... et donc trop rétenteur d'eau... :roll: :roll:

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"On n'enseigne pas ce que l'on sait.On n'enseigne pas ce que l'on veut.On enseigne ce que l'on est"Jean Jaurès


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MessagePosté: Mar Aoû 27, 2013 10:14 am 
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lepetitmartien a écrit:
Poulpy, ça doit être plus compliqué, mais globalement t'a un gros problème nutritionnel.

Avant même de poser la question, j'ai rempoté mon bulbo dimanche. Désormais, il faut que je pense à mettre de l'engrais !

Merci à tous pour vos conseils (même si ce n'était pas ma question au départ, cela m'a été bien utile !)

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