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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 9:52 pm 
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C'est ça qui est chouette : on peut avoir deux (ou plus) hybrides qui portent le même nom, on n'aura pas deux plantes pareilles.

Récemment j'ai eu quelques précisions : des plantes issues d'un même "lit", d'une même capsule quoi, auront très peu de variations entre elles, même s'il est possible qu'avec les mêmes plantes comme parents une autre capsule donne des plantes différentes d'aspect de celles de la première capsule.

Si j'ai bien saisi, les plantes issues d'une même capsule seront un peu comme des jumelles (nombreuses) et de capsules différentes comme des frères et sœurs.

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Phalaenopsis botaniques et HP, et quelques autres genres tout de même ;-) Je débute avec des Dendrobium de culture variée...
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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 9:52 pm 
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:hihihi: :hihihi:

Boudiou qu'on est faibles ! :zen:

Demain je vais chercher mon colis, demain je vais chercher mon colis, demain je vais chercher mon colis :jump: :yipi: Bon allez, c'était le craquage du soir, c'est la fièvre qui remonte sans doute :ouin: Vivement demain 11 h 30 que j'aille chez le doc :zen:

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 9:57 pm 
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jeriko a écrit:
C'est dommage de prendre 2 plantes aussi semblables, et puis ça te paierait une partie de celui à 30 euros...

C'est vrai aussi... Roooh... Je suis une vraie girouette moi ce soir !

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 9:58 pm 
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julie a écrit:
C'est ça qui est chouette : on peut avoir deux (ou plus) hybrides qui portent le même nom, on n'aura pas deux plantes pareilles.

Récemment j'ai eu quelques précisions : des plantes issues d'un même "lit", d'une même capsule, quoi, auront très peu de variations entre elles, même s'il est possible qu'avec les mêmes plantes comme parents une autre capsule donne des plantes différentes d'aspect de celles de la première capsule.

Si j'ai bien saisi, les plantes issues d'une même capsule seront un peu comme des jumelles (nombreuses) et de capsules différentes comme des frères et sœurs.



Eh bien je vais te dire, chez Lison, il avait 5 Phalaenopsis Princess Kaiulani (utilisons la bonne dénomination), tous issus du même semis, donc de la même capsule. Aucun n'était semblable, et pour dire les 2 extrêmes, ça allait d'un jaune/blanc à un autre bien rose foncé...
Le stigmate = plusieurs gamètes femelles / Les pollinies = plusieurs gamètes mâles, tu mélanges tout ça = diversité +++
Donc non, ce ne sont pas comme des jumeaux mais plutôt comme des faux jumeaux. Ce qui veut dire que si tu croises l'année d'après les deux mêmes plantes, tu auras autant de diversité que la 1ère fois, mais tu pourras retrouver des similitudes, mais pas moins que si tu regarde qu'à l'intérieur d'une même capsule.
Là non plus je sais pas si je suis claire :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 10:01 pm 
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Zorose a écrit:
julie a écrit:
C'est ça qui est chouette : on peut avoir deux (ou plus) hybrides qui portent le même nom, on n'aura pas deux plantes pareilles.

Récemment j'ai eu quelques précisions : des plantes issues d'un même "lit", d'une même capsule, quoi, auront très peu de variations entre elles, même s'il est possible qu'avec les mêmes plantes comme parents une autre capsule donne des plantes différentes d'aspect de celles de la première capsule.

Si j'ai bien saisi, les plantes issues d'une même capsule seront un peu comme des jumelles (nombreuses) et de capsules différentes comme des frères et sœurs.



Eh bien je vais te dire, chez Lison, il avait 5 Phalaenopsis Princess Kaiulani (utilisons la bonne dénomination), tous issus du même semis, donc de la même capsule. Aucun n'était semblable, et pour dire les 2 extrêmes, ça allait d'un jaune/blanc à un autre bien rose foncé...
Le stigmate = plusieurs gamètes femelles / Les pollinies = plusieurs gamètes mâles, tu mélanges tout ça = diversité +++
Donc non, ce ne sont pas comme des jumeaux mais plutôt comme des faux jumeaux. Ce qui veut dire que si tu croises l'année d'après les deux mêmes plantes, tu auras autant de diversité que la 1ère fois, mais tu pourras retrouver des similitudes, mais pas moins que si tu regarde qu'à l'intérieur d'une même capsule.
Là non plus je sais pas si je suis claire :mrgreen:

Idem pour l'hybridation d'hémérocalles... Deux graines qui sont dans la même cosse peuvent donner deux plants différents ou ressemblants, comme deux frères ou soeurs peuvent se ressembler beaucoup ou pas du tout.

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 10:02 pm 
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@Alex, c'est vrai que si tu veux l'autre, il vaut mieux que tu laisses tomber le 'Otto' :wink:
@jeriko a raison ! :hehe:

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 10:03 pm 
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alexandra17 a écrit:
Tu nous avais donné ta liste ? Si ce n'est pas le cas, c'est le passage obligé ici ! :P


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Dernière édition par ghislaine le Jeu Sep 04, 2014 10:21 pm, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 10:04 pm 
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J'en tire ma conclusion : Le Phalaenopsis Princess Kaiulani "Miki" et le Phalaenopsis Princess Kaiulani "Otto" auront forcément des différences :mrgreen: Mais étant donné que je n'ai pas une collection très large, je pense que Jeriko a raison et que je ferais mieux d'opter pour une plante bien différente... La nuit porte conseil, je vais méditer sur tout ça ! :zen:

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 10:07 pm 
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@Cloodie, j'ai dû aller chercher ce qu'était une hémérocalle, je me coucherais moins bête 8)


En tout cas c'est très intéressant tout ça :)
D'ailleurs, est-ce que vous connaissez un bon livre qui parle de la génétique (entre autres) des Phalaenopsis (même en anglais) ? J'en cherche un... :wink:

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 10:09 pm 
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alexandra17 a écrit:
J'en tire ma conclusion : Le Phalaenopsis Princess Kaiulani "Miki" et le Phalaenopsis Princess Kaiulani "Otto" auront forcément des différences :mrgreen: Mais étant donné que je n'ai pas une collection très large, je pense que Jeriko a raison et que je ferais mieux d'opter pour une plante bien différente... La nuit porte conseil, je vais méditer sur tout ça ! :zen:



Quand on dit que les filles cogitent beaucoup, on en arrive à se poser des questions existentielles sur quelle plante prendre 8)

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 10:09 pm 
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Zorose a écrit:
@Cloodie, j'ai dû aller chercher ce qu'était une hémérocalle, je me coucherais moins bête 8)

Une fleur très commune dans les jardins ;)

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 10:14 pm 
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Cloodie a écrit:
Une fleur très commune dans les jardins ;)


Eh oui, je viens de voir que c'est ce qu'a ma maman dans son jardin, mais je ne suis pas DU TOUT une experte en plantes de jardin, à mon plus grand désespoir :mrgreen:
Quand je pense que je n'ai, jusqu'à récemment, jamais fait le rapprochement entre le nom Begonia et sa fleur :zen: :roll: Bon je me dis que je n'ai que 23 ans, et que tout n'est pas encore perdu :zen:

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 10:36 pm 
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J'ai un grand jardin, donc pas mal de plantes de jardin... Mais mes connaissance en botaniques :( :( :( Et j'ai 13 ans (oh mon dieu :ouin: ) de plus que toi Zorose !

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 11:03 pm 
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Je suis allée sur le site phals.net pour voir les différents HP qui existent avec le Phalaenopsis gigantea. Il y en a plusieurs chez Schwerter, notamment le Phalaenospsis violacea "Blue Malaysia" x Phalaenospis gigantea. Ils disent qu'il se nomme Phalaenopsis Mok Choi Yew.

http://www.shop.schwerter-orchideenzucht.de/product_info.php?products_id=5031

Mais sur le site phals.net le Phalaenopsis Mok Choi Yew a pour pied-mère le Phal. gigantea et le pollen du Phal. violacea, et lorsque je vais sur les HP de Phalaenopsis violacea, je ne trouve pas le croisement "inverse" : pied-mère Phal. violacea et pollen du Phal. gigantea :grat:

Alors y a-t-il une erreur sur le site de Schwerter ou peut-être n'y a-t-il pas d'importance ? :roll:

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 11:06 pm 
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Pas d'importance, en effet... Un croisement A x B porte le même nom que B x A. Mais le résultat final peut différer légèrement, selon si Maman a plus d'influence ou pas.

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 11:08 pm 
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Ah OK :)

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 11:42 pm 
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J'ai craqué... Et mon homme aussi...
Je viendrai demain vous montrer les photos et vous donner la liste...


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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Jeu Sep 04, 2014 11:49 pm 
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Zorose, en fait le peu de différences entre plantes d'une même capsule, je tiens ça d'une personne qui sème beaucoup, donc j'avais trouvé l'info fiable même si elle m'a étonnée sur le coup.

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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Ven Sep 05, 2014 12:41 am 
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En théorie, le croisement A x B et B x A donnera la même chose. C'est pour ça que le RHS ne répertorie que le premier croisement réussi. Ça ne veut pas dire que l'inverse n'est pas possible, parfois ça l'est, parfois non.

Maintenant il y a une différence entre un croisement A x B et B x A : l'ADN mitochondrial, qui ne sera transmis que par le plant-mère. Il y a eu un fil là dessus sur slippertalk récemment, avec des variations assez fortes entre des exemples de croisement en partant des mêmes parents. Et la seule explications rationnelle c'est l'ADN mitochondrial. Mais on est dans les limites de ce qui est connu dans la morphogénèse des plantes.

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Votre orchidée sent bon ou… moins bon ça m'intéresse !
Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil


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 Sujet du message: Re: Les Orchidophiles Anonymes
MessagePosté: Ven Sep 05, 2014 12:42 am 
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ghislaine a écrit:
alexandra17 a écrit:
Tu nous avais donné ta liste ? Si ce n'est pas le cas, c'est le passage obligé ici ! :P


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