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 Sujet du message: Bouillie manganocalcique ?
MessagePosté: Sam Jan 12, 2008 4:02 pm 
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Hello, on m'a indiqué que le permanganate de potassium + chaux pouvait servir de substitut à la bouillie bordelaise comme antifongique ...
Je me demandais si ça pouvait être utilisé sur des orchidées, et si éventuellement ça aurait une toxicité moindre que d'autres traitements du commerce ?

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MessagePosté: Sam Jan 12, 2008 8:09 pm 
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euh :shock:


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MessagePosté: Sam Jan 12, 2008 9:40 pm 
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areuh ! :mrgreen:

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MessagePosté: Sam Jan 12, 2008 9:52 pm 
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Blourp ... :shock:




Je sors :mrgreen:


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MessagePosté: Sam Jan 12, 2008 9:53 pm 
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cette bouillie te fait de l'effet Laurence :lol:

jerem aurait-il trouvé l'eau de la fontaine de jouvence?


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MessagePosté: Sam Jan 12, 2008 9:53 pm 
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t as pose une colle la :lol:


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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 2:15 am 
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ah oui d'accord :lol:

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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 2:26 am 
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mmmmfouhhhhh.... 8)

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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 7:33 am 
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Z' êtes pas gentils. Ca serait sympa des orchidées à feuilles violetes. :mrgreen:

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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 9:35 am 
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J'ai encore pas mal de dents. Concernant la bouillie, les trucs pré-digérés, pré-mâchés etc...etc.. je laisse les plus vieux répondre :dia:


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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 11:35 am 
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zzzzzzzzzzzzzzzzzzz .............


désolée jerem on meuble :mrgreen:


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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 11:53 am 
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Pimponnn Pimponnn Pimponnn Pimponnn Pimponnn

:dia:

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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 12:51 pm 
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hello tout le monde,

La bouillie Bordelaise est entre autre un mélange de sulfate de cuivre et de chaux éteinte.
Le permanganate de potassium est un produit dangereux et surtout un oxydant très puissant (accepteur d'électrons). Le mélanger avec d'autres composés réactifs et réducteurs (donneurs d'électrons) peut conduire à des mélanges spontanément inflamables et/ou explosifs.

La chaux vive est également un oxydant qui est réduit pour donner la chaux éteinte (qui est donc réductrice).

Donc melanger du permanganate de potassium avec de la chaux éteinte = oxydant + réducteur : ça ya na pa bon du tout quand on ne sait pas trop ou ou va. Mes cours de chimie sont loins mais je serais toi, je ne m'amuserai pas trop à melanger tout ça, à moins de connaitre les proportions exactes et le mode opératoire. (je ne sais même pas si le permanganate est encore en vente libre ?)

Je viens de voir que sur wikipédia que le permanganate de potassium est est hautement toxique et à long terme pour les milieux aquatiques (phrases de risque (R 50/53)) et ne doit pas être disséminé dans l'environnement (phrase de sécurité S61)

Du coup, je ne suis pas certains que la toxicité de ce mélange soit moindre que celle du cuivre ;) dans la bouillie bordelaise !

@+

Benoît


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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 1:07 pm 
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Le Père Manganate serait-il un dangereux terroriste ? :bang:

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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 1:07 pm 
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Ah ben voilà, merci beaucoup Benoit pour ces informations ! :)
En effet je ne souhaitais pas faire n'importe quoi "au pif", donc pour résumer :
PAS BON !

:lol:

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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 3:07 pm 
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@Poliben : le permanganate de potassium est en vente libre dans les pharmacies :wink:
je m'en sert pour mon aquarium (très) planté. excellent oxydant, il permet d'oxyder des tas de déchets organiques dans le bac. l'eau est bien plus cristaline après traitement. par contre je ne savait pas que c'était nocif pour les milieux aquatiques :shock: je supose que ça ne l'est que quand c'est utilisé en proportions importante. mais je me trompe peut-être...


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MessagePosté: Dim Jan 13, 2008 7:11 pm 
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pierre63 a écrit:
@Poliben : le permanganate de potassium est en vente libre dans les pharmacies :wink:
je m'en sert pour mon aquarium (très) planté. excellent oxydant, il permet d'oxyder des tas de déchets organiques dans le bac. l'eau est bien plus cristaline après traitement. par contre je ne savait pas que c'était nocif pour les milieux aquatiques :shock: je supose que ça ne l'est que quand c'est utilisé en proportions importante. mais je me trompe peut-être...


Hello Pierre,

Je ne saurais pas te dire pour les concentrations nocives (je pourrais poser la question autour de moi au labo, si qqu'un connait la réponse. Et j'avoue que je n'ai jamais pensé en en mettre dans mon aquarium :) Pour les déchets, j'ai 4 ou 5 corydoras qui remettent tout en suspension et un bon filtre ;) Mais ça doit être marrant de voir l'eau rose pendant le traitement :mrgreen:

J'ai trouvé une fiche de sécurité pour le permanganate, il disent bien que c'est dangereux pour les organismes aquatiques (section 12 : info écologique) : Concentration létale CL50 >1mg/Litre et par 96 heures. Ils disent également que c'est un danger pour l'eau potable ;) et de toxicité aigue à la dose de 1g/kg pour le rat

http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/Physique/Bidon/DechetTP/FDS/permanganate%20de%20potassium.htm

Edit : Par contre les Phrases de risques et de sécurité que j'ai données plus haut (sur wikipédia) sont apparemment fausses ce serait plutôt : R8 R22, S17,26,36,37,39,45 http://www.micromega-hatier.com/securit/lire.asp?ID=75


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MessagePosté: Lun Jan 14, 2008 10:53 pm 
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oh, je suis loin d'arriver a ces concentrations là!!! je fait une solution mère a 1gr/L. j'en met environ 10cl pour un bac de 200L une fois par mois.
je te signale au passage que les corrydoras ne sont pas des éboueurs :roll: mais c'est vrai qu'il sont très utiles pour remettre en suspention les déchets posés au fond :wink:

tu devrai essayer une fois cette astuce et faire une photo avant et une après :wink:

bien entendu les changements d'eau régulièrs sont toujours aussi indispensables...


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MessagePosté: Mar Jan 15, 2008 7:39 am 
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le permanganate doit etre dilue a raison de 1gramme pour 10 litre d eau utilise pour des bain medicamenteux en dermatologie


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MessagePosté: Mar Jan 15, 2008 12:21 pm 
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Je confirme pour la dermato, les aquariums et la vente libre de ce produit en phramacie, et pour la très jolie couleur violine. C'est en effet un oxydant puissant, et laisse sur la peau des traces qui deviennent brunes (très inesthétiques) au final, mais alors je vous le demande, mesdames et messieurs le jurés, à quoi bon traiter des attaques fongiques avec un produits qui vire au brun :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

En fait Jerem je dirais comme Benoît, pour avoir aussi fait de la chime dans un lointain passé, mais bon en même temps j'ai lu sur ce forum (à demi mots parfois) des recettes de produits de traitement contre les attaques bactériennes (même pas en vente libre) qui me font plus froid dans le dos encore que ce mélange :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

OSCAR

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La supériorité des fleurs s'observe au réveil devant le mirroir ! Heureusement il ya une justice et leur vie est plus courte !


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