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 Sujet du message: lagunage vertical
MessagePosté: Mer Fév 10, 2010 7:38 pm 
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Inscription: Mar Fév 09, 2010 7:38 pm
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Localisation: saint nabord
bonjour :)
je parcours votre site depuis quelques temps et de voir toutes ces belles realisations cela donne le virus.Je suis passionné par les bassins depuis longtemps,j'en possede un de 20m3 avec lagunage,bonde de fond,decante,des kois,esturgeon etc...pour l'instant je suis hors sujet.Mon projet creer un lagunage vertical avec de la pozzolane.Je vais construire un mur de soutenement et fixer dessus une armature inox pour enfermer la pozzolane sur 10cm d'epaisseur,un grillage completera la fixation,des plantes vivaces seront planter ds la pouzzo.a la base du mur un petit bassin alimenté par mon gros bassin.Du petit bassin l'eau remontera irriguer le mur vegetalise.j'habite ds les vosges et cette solution me semble preferable a de la nappe aquatique.Je sollicite vos avis et experiences.mes premieres questions
Les plantes seront elles suffisament nourries par l'eau du bassin?
Resisterons t'elles aux grosses gelées? (fougere hostas ... des plantes rustiques en pleine terre)
quel debit d'eau en haut du mur?
comment planter les plantes.?

voila pour aujourd'hui je vais essaiyer d'envoyer un plan
j'oublie le mur fera 1.5 de haut par 1.20 de large alan88


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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Jeu Fév 11, 2010 7:30 pm 
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Inscription: Mar Fév 09, 2010 7:38 pm
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Localisation: saint nabord
Bonjour
Je vois que mon projet ne suscite pas d'interet.je suis peut etre hors sujet,et pas sur le bon forum,faite le moi savoir.peut etre quelqu'un peut m'indiquer un autre site?je vais tout de meme passer un plan demain.merci de me renseigner.
alain


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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Jeu Fév 11, 2010 8:19 pm 
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Inscription: Mar Juil 29, 2008 2:29 pm
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A priori l'utilisation de pouzzolane me semble une bonne idée, elle devrait permettre de protéger d'un froid trop intense les racines en hiver, je te conseil tout de même de mettre entre la pouzzolane et le grillage une fine toile imputrescible.
Cependant il n'y a que peu de recule avec cette matière, donc si tu veut être sur de ta technique choisi plutôt une technique parmi celles qui ont fait leurs preuves:
-La technique du feutre
-La technique du "sandwich" avec fibre de coco, sphaigne où laine de roche horticole
-La technique de la paroi en pierre poreuse (pierre meulière, basalte, pierre ponce et éventuellement béton cellulaire)

Ton idée est à mi-chemin entre les deux dernières techniques, c'est un sandwich de pierre.

Il faudra arroser de manière intermittente et abondante plusieurs fois par jours et ce même en hiver. Normalement cela devrais suffire pour toutes plantes adapter à ta région.
Ensuite la gestion de l'arrosage se fera en fonction de de la saison et des conditions climatiques et éventuellement du type de plante que tu choisira (plantes palustres = arrosage constant).
Pour planter les plantes il suffira d'introduire les mottes préalablement bien réduite et débarrasser d'un maximum de terre par un jet d'eau puissant dans la pouzzolane en écartant le grillage inox.

Les paramètres pour créer un mur extérieur sont variés, complexe et surtout dépasse les compétences de la plupart des membres de ce forum. Il faudrait pour ma part que je me déplace directement et que je discute avec toi pour te donner un avis car il faut tenir compte de beaucoup de facteurs: exposition, climat local, présence d'ombrage, endroits plus où moins ventés, tes goûts en matière de plantes et ton style, ton budget, tes compétences en matière de jardinage, tes disponibilités (surtout en hiver et en été où l'arrosage devient plus pointu et délicat à gérer) etc..

Sinon, non, je ne connait pas d'autre type de forum où tu aura des avis plus pointu, à par Forums Orchidées.fr, mais les spécialistes en matière de mur sont pratiquement les mêmes que sur ce forum.

Je te conseille vivement d'acheter ce livre: "Créer un mur végétal en intérieur & extérieur" de Jean-Michel Groult aux éditions ULMER. Il contient je pense beaucoup de réponse à tes questions.

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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Jeu Fév 11, 2010 10:48 pm 
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Inscription: Mar Fév 09, 2010 7:38 pm
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Localisation: saint nabord
Re
merci nicop de m'accorder un peu de temps.Le livre je l'ai deja lu il y à pas mal d'informations.l'avantage du mur sandwich en pouzzo ,c'est une meilleur resistance des plantes au froid,et ds mon cas une filtration supplementaire pour mon bassin,l'autre methode ds ma region j'ai beaucoup de doutes.Penses tu qu'avec l'eau de mon bassin les plantes pourront y puiser leur nourriture.j'ai deja un lagunage et les plantes se portent à merveilles,mais elles sont ds l'eau ,ds le cas vertical l'eau va faire que ruisseler,la pouzzo pourra t'elle retenir les elements mineraux neccessaires aux plantes ?
J'ai egalement un projet de mur vegetalisé en interieur j'ai des questions à vous soumettre,dois je changer de topic?
merci alain


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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Ven Fév 12, 2010 8:08 am 
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Inscription: Mar Juil 29, 2008 2:29 pm
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Concernant l'alimentation de tes plantes je pense que cela ira, un lagunage classique se pratique normalement sur pouzzolane l'eau étant injecter sous le substrat par un système de tuyaux et récupéré au dessus du substrat après y avoir circulé.
Donc il ne devrait pas y avoir de grosses différences de fonctionnement à par le fait que ton mur est verticale.
Par contre pour un lagunage il faut utiliser des plantes palustres, donc l'arrosage devra être constant dans ce cas particulier.
Pour un lagunage il faut normalement pouvoir refaire 1/3 à 1/5 de la surface régulièrement (arrachage, changement ou lavage de la pouzzolane puis replantage), donc ton mur doit pouvoir être facilement démontable pour quand ce sera son tour.
Dans un lagunage il faut aussi normalement couper à l'automne toutes les plantes à environ 10 cm au dessus de la surface et exporter le feuillage, donc il faut que tu puisse y accéder facilement. Ne t'inquiète pas, en hiver même sans partie feuillé le lagunage conserve ses propriétés épuratrices, il n'y a pas vraiment d'explications mais c'est un fait mesuré.
Nous n'avons pas vraiment de topic sur ce sujet donc soit sympa continu celui-ci il faut bien une première, même si il est vrai qu'il ne remporte pas vraiment de succès pour l'instant ne parlant ni d'orchidées ni de plantes tropicales, je suis sur qu'il va finir par trouver son public et va donner des idées à beaucoup. Donc n'hésite pas à faire des photos de ta réalisation avant, pendant et après et bien sur à les poster.

Ton projet de lagunage verticale est je trouve excellent sur le principe car enfin un mur extérieur un temps soit peu écolo, en temps normale les mur végétaux, surtout extérieur soit complètement anti-écologique car ils consomme une quantité d'eau non négligeable. La ton projet est tout le contraire car il permet d'épurer l'eau, très bonne idée!

Pour ton mur intérieur je te conseille de créer un autre topic car il s'agit d'un autre projet.

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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Ven Fév 12, 2010 8:50 am 
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Inscription: Ven Aoû 28, 2009 3:38 pm
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bienvenue Allan,

je n'ai aucune compétence à t'apporter pour ton projet mais l'idée à l'air très sympa donc continue à nous donner des nouvelles, çà m'intéresse et çà intéresse certainement d'autres personnes

ET bien sur des photos !!! du bassin actuel aussi, ce serait sympa.

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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Ven Fév 12, 2010 9:52 am 
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Inscription: Mar Jan 06, 2009 12:00 am
Messages: 4353
Localisation: FRANCE, 37, TOURS
chevelu03 a écrit:
bienvenue Allan,

je n'ai aucune compétence à t'apporter pour ton projet mais l'idée à l'air très sympa donc continue à nous donner des nouvelles, çà m'intéresse et çà intéresse certainement d'autres personnes

ET bien sur des photos !!! du bassin actuel aussi, ce serait sympa.

Pareil, je lis ce post avec intérêt même si je n'y connais rien

_________________
Jean-Bruno

And in the end, the love you take is equal to the love you make.


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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Ven Fév 12, 2010 1:07 pm 
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Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
Messages: 16421
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
salut alan88, je te souhaite la bienvenue sur le forum :-)

projet très intéressant mais j'en connais assez peu sur le sujet : C'est bien ca va me permettre d'apprendre des choses nouvelles...

_________________
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Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être... Image


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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Ven Fév 12, 2010 3:02 pm 
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Inscription: Ven Mar 21, 2008 12:45 pm
Messages: 140
Salut Alan88,

Moi aussi ça m'intéresse.
Car on m'a demandé de "filtrer" un petit lac de 30m * 5m * 1m avec peut être une alim solaire de 12 volts. :grat: :grat: :grat:

Allez mets tes photos, zou!

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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Ven Fév 12, 2010 3:13 pm 
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Inscription: Dim Oct 11, 2009 3:43 pm
Messages: 1937
Localisation: Hermes
bonjour alan88.....

je ne peux t'aider mais j'aime bien ces posts où je ne comprend rien parceque ça m'ennerve alors je fais des recherches et puis j'apprend des choses nouvelles et ça deviens interressant(je savais même pas ce que cela voulait dire "lagunage"...)maintenant je sais.....

Voilà continus a nous faire partager ce que tu sais et je confirme des photos seraient les bienvenues...

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"Elever un enfant, c'est lui donner des racines et des ailes"


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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Sam Fév 13, 2010 7:44 pm 
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Inscription: Mar Fév 09, 2010 7:38 pm
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Localisation: saint nabord
Bonjour
Un plan de coupe de mon projet et quelques photos: une de l'emplacement du mur végétalisé et une du bassin qui l'alimentera

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Le mur végétalisé se trouvera dans la trouée à la place de la cascade entre les deux murs de lière

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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Mer Fév 24, 2010 12:02 am 
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Inscription: Ven Mar 21, 2008 12:45 pm
Messages: 140
Ah oui, quand même. :bav:
Le jardin est vraiment top.
L'eau est apparemment déjà très bien filtrée, toutefois le mur complétera et améliorera la filtration existante !

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 Sujet du message: Re: lagunage verticale
MessagePosté: Mer Fév 24, 2010 12:55 pm 
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Inscription: Ven Déc 26, 2008 8:06 pm
Messages: 2035
Localisation: 06 - Nice
Très beau jardin :)

ça m'a donné envie de refaire un bassin ^^.

_________________
DoctibPhoto - Photographe Mariage Alpes-Maritimes et PACA

Des questions fondamentales? Pensez à consulter les FAQ: http://pagesperso-orange.fr/lalam/Questions_reponses.html


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 Sujet du message: Re: lagunage vertical
MessagePosté: Lun Mar 08, 2010 6:39 pm 
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Inscription: Sam Jan 31, 2009 3:52 pm
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perso je viendrai pas avec une canne a pêche ... je connais la sortie :p

sinon j'attends les détails techniques histoires de lire d'autres techniques .
continue môssieur !


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 Sujet du message: Re: lagunage vertical
MessagePosté: Mar Mar 09, 2010 7:55 pm 
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Inscription: Ven Mar 21, 2008 12:45 pm
Messages: 140
infrabass a écrit:
perso je viendrai pas avec une canne a pêche ... je connais la sortie :p

sinon j'attends les détails techniques histoires de lire d'autres techniques .
continue môssieur !

Suis sûr que les Koî y aurait moyen de les faire mordre à l'hameçon. :P
Et même mieux, avec un peu de patience, elles devraient venir manger dans la main :wink:

_________________
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 Sujet du message: Re: lagunage vertical
MessagePosté: Mer Mar 10, 2010 7:39 pm 
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Inscription: Mer Déc 09, 2009 8:07 pm
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Localisation: 83310
Je confirme, les kois peuvent devenir trés familière.
A une époque j'arrivai a les sortir de l'eau a la main. :)


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 Sujet du message: Re: lagunage vertical
MessagePosté: Dim Jan 30, 2011 3:02 pm 
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Inscription: Mar Fév 09, 2010 7:38 pm
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Localisation: saint nabord
Bonjour
Quelques mois plus tard, je reviens avec mon lagunage vertical. Quelques photos vous prouveront que j'ai quand même bossé un peu :yipi:

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Montage de la structure grillagée : une couche de grillage fin sous les fers à béton et une couche de grillage à poule au dessus des fers à béton. Travail fastidieux :gne2:

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Une partie de la structure grillagée finie

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Première couche de béton

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Les autres couches de béton sur les parties possibles. Sur la verticale j'ai appliqué du mortier fibré. Avec test de coloration, mais pas concluant du tout

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Étanchéité du mur et du bassin avec du sika121 et deux couches d'impermax pour la partie bassin

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Montage de la rampe d'irrigation

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Les vannes de régulation du mur et de la fontaine

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Mise en place de la nappe aquatique, 6 couches dont 2 de feutre à bassin

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Reste à faire les finitions et la plantation du mur, à noter que la couche de finition du rocher est réalisée à la chaux que j'ai décidé de ne pas colorer, la nature s'en chargera


La suite dans quelques mois

Alain


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 Sujet du message: Re: lagunage vertical
MessagePosté: Dim Jan 30, 2011 5:13 pm 
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Messages: 313
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wahooo félicitation car beau travail !!!! :wai: :wai:


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 Sujet du message: Re: lagunage vertical
MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 7:42 am 
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Inscription: Mar Juil 29, 2008 2:29 pm
Messages: 2760
Localisation: Lyon 3e
Très beau travail effectivement! :tchin:

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 Sujet du message: Re: lagunage vertical
MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 7:17 pm 
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Inscription: Lun Mar 29, 2010 7:45 pm
Messages: 94
Localisation: Tours
Quel projet extra^^, bonne continuation.
L'arrosage se fera toute l'année?! Parcequ'il me semble avoir lu que t'habitais les Voges, ton système d'arrosage, quand il fera -15 et que le bassin sera complètement gelé en surface, ne risquera rien?
J'aurais pensé qu'en hivers il faille stopper les arrosages mécaniques pour éviter les risques d'éclatement du matériel et de gel des racines. Le mur ainsi en hauteur va prendre toute la rudesse du climat, ne risque til pas tout simplement de geler? Peut être que t'as prévu un système de couverture pour passer l'hivers au "chaud".

On a hate de voir la suite, tens nous au courant des plantations, je pense que t'y placera des graminées, elles font partie des rares plantes à ne pas devenir trop laides en hivers, va tu y placer des plantes caduques et des annuelles? Il y a des fougères qui gardent leurs feuilles en hivers.

En tout cas niveau qualité de l'eau t'auras aucun problème, les Koï suffiront largement à enrichir l'eau et à la rendre fertile pour tes plantes. Ce système est connu et reconnu de tous aussi bien en intérieur qu'en extérieur.

J'ai juste des réserves sur le climat, va bien falloir sélectionner les plantes.


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