Orchidouxdingues

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MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 2:51 pm 
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Inscription: Jeu Jan 27, 2011 9:32 am
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Localisation: sud de la france
bonjour tout le monde n ayant pas de rubrique présentation , je la fais ici :wink:

pourquoi ici , tout simplement , parce que je suis en train de chercher toute les infos possible et inimaginable sur les mur végétaux . .(et non je ne suis pas pro des orchidées même si j aime la plante )

mon premier essais de mur étant un échec , j ai réessayé et bien sur encore un échec , il faut dire que j avais pas mis les chances de mon coté , car le premier avais comme substrat de la terre entre deux feutre horticole ,
le deuxième étais tout en pvc (tuyau et coudes ) rempli de billes d argile
quand au troisième , bein il seras classique feutre tout simplement en hydro :mrgreen:

en gros j ai voulu en faire qu a ma tete , et je me suis planté ,

je possède également un aquarium de 2500 litre , que j ai eu le plaisir de transformer en paludarium , je consacrerais d ailleur un topic a se sujet .
si vous le voulez bien ,

je cultive pas mal de plantes dans un placard en hydro , j y ai eu tester tomate melons basilic etc , et depuis peu je fais mes boutures en hydro pour mon prochain mur , j esperes pouvoir vous rencontrer sur le forum bientôt :wink:


Dernière édition par papapoule le Jeu Juin 02, 2011 12:56 pm, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: présentation
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 3:31 pm 
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Localisation: Tours
Salut papapoule, bienvenu, tu trouveras ici un peu d'aide et quelques conseils.

J'aimerai bien voir ton Palu, 2 500L ça doit déjà envoyer^^.

Pour ton premier mur certe avec de la terre, c'était osé, j'éspère que tu faisais pas des arrosages quotidiens.
Pour ton second ça aurait pu marcher, avec une pompe haute pression et des pulvérisateurs, tu aurais pu faire tourner ce mur, 100% hydropo et hors sol, des métodes existent pour ce genre de cultures.

Le 3ème sera le bon^^, un projet bien pensé t'aportera plus de satisfactions, tu trouveras ici des pros des plantes, je cite personne il se reconnaitra.

Une questions, tes tomates et piments, tu les consomes? tu utilises des engrais bio... Parcequ'il me semble que pour les pîeds de tomate, et si on veut les amener à maturité, il faut bcp de lumière et une eau très riche, dans les 4 d'EC, pour les plantes des murs en général une eau bien moins riche est préférable.


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 Sujet du message: Re: présentation
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 4:27 pm 
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Inscription: Mar Juil 29, 2008 2:29 pm
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Bonjours papapoule et bienvenu sur ce forum! :coucou:

Effectivement tes premiers mur ne pouvaient en aucuns cas réussir, vu leurs conceptions ce ne pouvaient être que des échecs. Même le deuxième (désolé wii)!

J'espère que tu trouvera ici de quoi réussir ton prochain mur et tu pourra compter sur nous pour t'aider.

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 Sujet du message: Re: présentation
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 5:08 pm 
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Inscription: Lun Mar 29, 2010 7:45 pm
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Localisation: Tours
Sans vouloir te contredire Nicop, j'ai vu chez quelqu'un tout un sytème de tubes de goutière percés par endroits afin d'accueillir des petites plantes. Avec un retour de l'eau par gravité dans le résevoir. Voici un système cimilaire: http://www.cannaweed.com/forum/sujet-75 ... scrog.html

Je crois qu'ils font pousser du chanvre^^, mais ça peut être pensé différements pour n'importe qu'elle autre plante. C'est un système 100% hors sol. Arrosage par brumisation. Je suis dsl de ne trouver que ce genre de liens, mais forcé de constater qu'on utilise le même matériel que bien des planteurs.

Un projet sur ces bases mais plus vertical, pourait donner quelque chose de simpatique et estétique chez soi.


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 Sujet du message: Re: présentation
MessagePosté: Ven Jan 28, 2011 6:39 pm 
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Inscription: Jeu Jan 27, 2011 9:32 am
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Localisation: sud de la france
wii_du_fun a écrit:
J'aimerai bien voir ton Palu, 2 500L ça doit déjà envoyer^^
.

salut a toi wii , merci de ta réponse , oui tu le verra bientôt , seul soucis je n est plus les photos de la construction , a moins que ... dans tout les cas vous verrez le résultat final .

wii_du_fun a écrit:
Le 3ème sera le bon^^, un projet bien pensé t'aportera plus de satisfactions, tu trouveras ici des pros des plantes, je cite personne il se reconnaitra.


j espere bien que celui ci seras le bon , je mettrais cependant les photos des murs qui n ont pas marché :wink:

wii_du_fun a écrit:
Une questions, tes tomates et piments, tu les consomes? tu utilises des engrais bio... Parcequ'il me semble que pour les pîeds de tomate, et si on veut les amener à maturité, il faut bcp de lumière et une eau très riche, dans les 4 d'EC,


oui bien sur que je les mangent sinon a quoi bon ? a part le plaisir de faire pousser il y a tout de meme celui de consommer sa propre récolte , avec un ec de 2.00 pour un ph de 5.7 ca suffit pour des tomates , par contre ensuite il faut bien prendre soin de rincer la plantes en abaissant l ec de la soution progressivement . . . quand a la lumière j ai une 250 hps ainsi que 600 donc pas soucis du coté matériel ,

sinon pour un mur l ec doit se situer aux alentours de 1.00/1.2 en ec non ?

nicop a écrit:
Bonjours papapoule et bienvenu sur ce forum! :coucou:


merci :wink:

nicop a écrit:
Effectivement tes premiers mur ne pouvaient en aucuns cas réussir, vu leurs conceptions ce ne pouvaient être que des échecs. Même le deuxième (désolé wii)!


salut a toi nicop comme le dit wii un peu plus haut , le mur de conception "tubes " aurais du fonctionner , le principe étant le même que décrit dans son lien mais vertical, je pense que j ai déconner sur l ec , de plus l apparence ne me plaisais guerre :mrgreen:

nicop a écrit:
J'espère que tu trouvera ici de quoi réussir ton prochain mur et tu pourra compter sur nous pour t'aider.


merci beaucoup :hehe:


wii_du_fun a écrit:
Un projet sur ces bases mais plus vertical, pourait donner quelque chose de simpatique et estétique chez soi.


tout a fais sauf que niveau esthétique c étais pas la joie chez moi , je vous montrerez ca de toute facon encore merci


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 Sujet du message: Re: présentation
MessagePosté: Sam Jan 29, 2011 3:32 am 
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Inscription: Lun Mar 29, 2010 7:45 pm
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Pour l'EC de l'eau d'arrosage des murs, pas besoin de mettre autant d'engrais. Si tu peux te cituer entre O,5 et 1 ça sera très bien. Chez moi c'est les poissons qui s'en charge, et mon eau dépasse jamais les 0,6, les plantes hors un manque de lumière semblent pas présenter de carences.
C'est peut être ce qui a mis à mal ton projet, un exces d'engrais.
En effet c'est plus des plantes à croissance lente que tu compte faire pousser, leurs besoins sont souvent moindre que les pieds de tomate par exemple.
Si tu veux y placer des orchidées, Nicop t'en parlera très bien, une eau proche du 0 absolu peut convenir pour ce type de plantes.
Une réserve sans doute sur les plantes à fleures qui doivent préférer une eau plus riche, mais à confirmer par les spécialistes, c'est peut être du cas par cas.
Mais il y a déjà de quoi faire.

Nicop si tu passes par là, que penses tu de la famille des calatéas, les marantas doivent être parentés à cette éspèce il me semble. LesCalatéas sont des plantes qui adorent les milieux humides. T'as déjà fait l'expérimentation sur un de tes murs, peut être plus en terra même? Il éxiste des variétés pas trop grandes et mêmes certaines à fleures, les feuilles à l'image des marantas sont tous spectaculaires.


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 Sujet du message: Re: présentation
MessagePosté: Sam Jan 29, 2011 7:27 am 
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Inscription: Mar Juil 29, 2008 2:29 pm
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Jamais fait l'expérimentation des Calathéas à feuillage mais normalement devraient très bien convenir.

Par contre j'éviterais Calathea crocata car ils demandent une période de repos hydrique et a besoins de jours cours pour refleurir. Mais bon qui ne tente rien n'a rien.

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 Sujet du message: Re: présentation
MessagePosté: Dim Jan 30, 2011 8:13 pm 
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Inscription: Jeu Jan 27, 2011 9:32 am
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Localisation: sud de la france
bonjour merci pour vos réponses , je vais bientot commencer la construction de mon mur

j ai lancer une phase de test dans mon placard a plantes lol histoire de tester tout ca a une échelle plus petite et ne pas me lancer une troisième fois a l arrache :roll:

j ai donc réalisé un mini mur (si je peus dire) car en fait c est un tuyau pvc de diamètre 100 entouré de feutre sur lequel j ai mis mes plantes .

le test a pour but de déterminer l efficacité du feutre ainsi que la fréquence d arrosage pour mon futur vrai mur :wink:

voici donc les photos du "totem floral" lol

l ec est actuellement a 1.00 et le ph a 5.7 , temperature de la soupe 27 degres , deux pompes de brassage +une pour le goutte a goutte .
le tout sous une hps 250 w ,(le mur seras éclairé avec un hqi 150w)


concernant le "vrai futur" mur il seras constitué de plaques d aggloméré de 16 mm d épaisseur le bac de dessous y compris avec des renfort bien sur

3 couches de feutre horticole , une pompe de brassage 100l/h une pompe de relevage 1700 l /h ,pompe a air et chauffage 150w un spot hqi 150w pour l éclairage, placé au plafond a environ 3 m du mur


(il me restais 2 de ses spots quand j avais mon aquarium récifal ) je n ai donc pas eu a les acheter :mrgreen:

voici le plan du futur mur , si vous avez des critiques /questions , n hésitez pas , je veux vraiment pas me louper cette fois ci :nose:



:edit: une couche de bache de bassin est aussi prévue sous le feutre horticole

je vous met aussi quelques photos du paludarium ,



le meuble est a faire , mais chaque chose en son temp (remarque le palu a déjas deux ans lol )

de décor "fausses pierres" a été réalisé par mes soin ainsi que tout le projet

il est composée de mousse poluyrethane sur grillage , puis sculpté
et recouvert d un genre de silicone (sika 11fc pro) et de substrat coco avant que le silicone sèche .

pour se projet il a fallu tout d abord vider l aquarium (2500l) supprimer la colonne centrale , et les renforts en haut du bac , en gros 2 semaines de boulot tout les jours, a raison de 8h/jours

si vous avez des question la aussi n hésitez pas
:wink:

au sujet de l arrosage :

j ai lu qu il y a avais deux écoles , un arrosage continus par gouttes a gouttes , dans ce cas la combien de l/h pour les goutteurs ?

et une irrigation 3,4fois/jours sans goutteurs , quelle est la meilleure méthode sellons vous ?

merci a l avance pour vos réponses ,

papapoule


Dernière édition par papapoule le Lun Fév 07, 2011 3:05 pm, édité 2 fois.

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MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 7:59 am 
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Ton plan est pas mal mais si j'étais toi j'éviterai l'agglo et prendrais plutôt du contreplaqué voir du contreplaqué marin.

Concernant le système d'arrosage les deux fonctionne avec les Orchidées mais l'arrosage continu est peu être plus adapté si tu veut mettre d'autre plantes que des orchidées.
Perso je préfère travailler avec un arrosage ponctuel important qu'avec un arrosage faible et continu car il est plus facile à régler (tu n'a pas à t'occuper du débit mais juste de la durée d'arrosage), plus facile d'entretien (pas de gouteurs à déboucher, surtout à cette hauteur), plus esthétique (les gouteurs doivent être facilement accessible pour l'entretient donc visibles).

Si tu opte pour un arrosage continu tu doit utiliser des gouteurs réglables et les régler de manière à ce que ton feutre soit moite au touché mais surtout pas mouillé.

Si tu opte pour un arrosage intermittent tu ne t'occupe pas du débit mais tu arrose 4 à 5 fois par jours (pas le soir ni la nuit) le temps que l'eau qui jailli du haut de ton mur arrive au bassin. Donc tu chronomètre et tu a ta durée d'arrosage (à peu prêt).

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MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 8:35 am 
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comme Nicop

en plus le fait d'arroser ponctuellement permet un léger séchage des racines entres 2 arrosages pour les racines qui sont en surface et çà ne peut être que bénéfique

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MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 8:55 am 
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bonjour et merci du passage ,

pour l agglo , il seras recouvert d'une bâche de bassin , il ne risque donc pas de prendre l humidités ,y a t il tout de meme un risque ?

est ce qu une rampe en pvc (blanc) rigide ferais l affaire , pour l irrigation elle serais percée de petit trous , plutot qu un tuyau ?

le problème c est que si le feutre sèche entre deux arrosage , il ne fais plus office d éponge après et a du mal a s impregner non ?


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MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 3:15 pm 
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a toi de régler le temps entre 2 arrosages pour que çà ne sèche pas trop, j'en fais 3 en hiver, 5 à 6 en été

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MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 3:29 pm 
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merci je note :wink: , par contre quelque chose me chagrine , bon j ai monté mon mur, je viens de finir de mettre la bache (en un seul morceau pour le bac et le mur ) et je vais mettre le feutre mais .....

j ai lu quelques part qu'il faut agrafer le feutre sur son support , hors si j agrafe, je vais percer la bache du dessous , ne risque t il pas d y avoir des fuites ? ensuite ?

merci


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MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 3:33 pm 
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moi, pas d'agrafage, le feutre est uniquement suspendu sur la "rampe d'arrosage" selon la technique Nicop.

Regarde son post, c'est une mine d'info : viewtopic.php?f=11&t=10245

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MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 4:12 pm 
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merci a toi je vais aller y getter un oeuil . .


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MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 10:39 pm 
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Ouep comme tout le monde je préfère des arrosages ponctuels, il conviennent a une plus grande majorité de plantes et sont plus faciles à quantifié et à entretenir. 4 ou 5 arrosages par jour et avant le soir. 2 couches de feutre épais sont suffisantes, si t'as trop d'épaisseurs de feutre, tu risques d'avoir des zones sèches qui ne recevront pas d'eau.

Ton palu est super^^, ton zamioculcas suporte bien cette humidité ambiante, je suis impressionné de voir la résistance de cette plante dans des écos systèmes différents. En plus croissante très lante parfaite pour ce genre d'espaces.

Je sais pas si d'autres seront d'accord, mais pour moi ton écrairage sera pas suffisant, ton mur sera prèt d'une source de lumière naturelle? Tu vas placer qu'une 150 pour un tel mur, ça me parait très légé.


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MessagePosté: Lun Jan 31, 2011 11:47 pm 
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salut a toi , merci du passage , pas de soucis pour l éclairage si vraiment c est pas assez , j ai un deuxième spot au cas ou :wink:

par contre j ai un soucis , j ai beaucoup de pompe chez moi , (je suis aquariophile a la base , j ai des pompes super puissante mais aucune ne relève jusqu a 2.50 m de haut
, j aurais besoin d une reference et d un prix si possible tans qu a faire lol
merci de votre aide

quand au paludarium , vous allez halluciner mais il est éclairé juste par 3 neons de 36 watt , les plantes a l intérieur ont presque deux ans . . .


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MessagePosté: Mar Fév 01, 2011 8:40 am 
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j'ai mis une eheim 3000 achetée d'occase. Elle est très silencieuse et elle a dû me coûter dans les 40 €

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MessagePosté: Mar Fév 01, 2011 9:31 am 
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Localisation: sud de la france
chevelu03 a écrit:
j'ai mis une eheim 3000 achetée d'occase. Elle est très silencieuse et elle a dû me coûter dans les 40 €


merci ,je vais devoir l acheter neuve pfff , elle vas me couter un bras encore lol

voici quelques photos de l avancement des traveaux lol


si vous avez des remarques , n hésitez pas :pok: :mrgreen:

:edit: les dimensions ont changées au fait ,

2.40 de haut sur 1m10

j ai quand meme du mettre quelques agrafes , en espérant qu il n y auras pas de fuites . .


Dernière édition par papapoule le Lun Fév 07, 2011 3:06 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar Fév 01, 2011 8:02 pm 
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Pas mal!

Pour moi l'aglo c'est rédhibitoire, en effet il a du mal à se tenir en atmosphère humide. De plus l'agraphage c'est uniquement si ton support est imputrescible car les agrafes entraines de micro fuites, pas suffisante pour faire couler l'eau par terre ne t'inquiète surtout pas, mais suffisantes pour te pourrir ton aglo.

Pour moi ton mur est condamné sur le long terme.

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