Orchidouxdingues

Forum pour les orchidophiles débutants et moins débutants
Nous sommes le Lun Juin 16, 2025 8:52 pm

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 59 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Mar 03, 2009 2:38 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Fév 25, 2009 1:08 pm
Messages: 35
Localisation: marseille
c'est sur ,mais j'en ai pas!!

_________________
pas trés douée mais essais de s'améliorer


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Mar 04, 2009 12:02 pm 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Jan 22, 2007 10:22 pm
Messages: 21340
Localisation: marseille 13009
Lys, beaucoup de personnes arrosent avec l'eau du robinet et les plantes se portent bien dans notre ville.

L'eau de Marseille est réputé de bonne qualité pourtant :)

Parfois pour diminuer le calcaire tu peux ajouter une goutte de vinaigre blanc ou une goutte de citron si sa te rassure. :wink:

_________________
La détermination d'aujourd'hui mène au succès de demain.

ORCHIDAZUR l'autre forum.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Mar 04, 2009 12:11 pm 
Hors ligne
Grand maitre du blabla
Grand maitre du blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
Messages: 16421
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
une goutte de vinaigre blanc ou de jus de citron seront complètement inefficaces ;-)

_________________
Image Image

Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être... Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Mar 04, 2009 2:53 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Fév 25, 2009 1:08 pm
Messages: 35
Localisation: marseille
J'ai acheté de l'eau en bonbonne vendu par 5 l c'est de l'eau de source des alpes du massif des écrin . J'ai vérifié le sodium qui est plus bas que la volvic. Je la couperais ainsi avec l'eau du robinet par moitié. Car le PH EST DE 7.6 ET LE résidu sec a 180°C de 200mg/L :grat:

_________________
pas trés douée mais essais de s'améliorer


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Mar 04, 2009 4:36 pm 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Aoû 30, 2006 8:00 pm
Messages: 4342
Localisation: 13 - Marseille
7,6 c'est le pH de ton eau de source ou celui de l'eau du robinet ? Parce que c'est un pH basique ...
La mesure de pH intéressante est plus celle de l'eau qui s'égoutte du pot après arrosage, plutôt que celle de l'eau d'arrosage. Pour la minéralisation (le résidu sec), je ne sais pas ...

_________________
"Je suis l'ennemi public, celui qu'on torture au rasoir bic - Dans un monde aseptisé, j'suis politiquement incorrect" (Java, "Le poil") - mes photos sur flickr ou picasa Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Mar 04, 2009 5:48 pm 
Hors ligne

Inscription: Mer Fév 18, 2009 10:21 pm
Messages: 40
Localisation: lille
bon et bien ici vive le nord et notre pluie hihihi, une cuve de 1000 l trop calcaire à Lille aussi l'eau, donc un adoucisseur....donc pas d'eau du robinet... :?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Mar 04, 2009 6:35 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Fév 25, 2009 1:08 pm
Messages: 35
Localisation: marseille
7.6 ph c'est l'eau de source ( que j'ai acheter). Je croyé qu'il fallait un ph de 6.5 c'est pour ca que je voulé la coupé avec l'eau du robinet

_________________
pas trés douée mais essais de s'améliorer


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Avr 21, 2010 7:30 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Mar 03, 2010 12:26 am
Messages: 273
Localisation: 82
Je ne connaissais pas ce fil que m'a indiqué Laurence

Je ne pense pas qu'il m'aurais découragé à faire mon info sur le calcaire car il y a beaucoup de choses qui me gêne.
http://www.orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=5&t=19387

Ce n'est pas grave mais je vais tout de même préciser tout ce qui me gêne.

L'idée de la carte est très sympath mais sachez que d'une commune à l'autre l'eau peut avoir une provenance très différente, l'une prend dans la rivière, l'autre dans la nappe, un troisiàme sur un côteau prélève dans une nappe en terrain très calcaire.
Je ne me fierais pas à cette carte, même si je respecte l'idée rien que pour ma commune et celles qui l'entourent dans le même département ce n'est pas exploitable. Mais nous sommes peut être dans cas particulier. La vallée de la Garonne jouxte des massifs calcaire comme le quercy et donc à 20 km près on a des résultats opposés.

Il faut donc comme le dit Laurence Voir avec sa mairie.

Lorsque l'on dit que le calcaire empêche l'absorption des oligoéléments et étouffe les racines. Ce n'est pas faux si l'on a pas peur des raccourcis, mais en fait les carbonates agissent sur le pH. Celui-ci déplace des équilibres chimiques ce qui crée des carences. Le phénomène n'est pas d'ordre physique mais chimique. Ce n'est en aucun cas une gaine de calcaire qui bloque les oligoéléments. Bon je suis d'accord le résultat est le même et moi je suis limite incompréhensible!

L'utilisation du terme décalcairiser me gêne peut être à tord. Attention il ne faut pas retirer du calcium de l'eau mais seulement les carbonates et bicarbonates avec un acide. Nota si on arrive à pH 6 l'eau n'est plus du tout calcaire, c'est le pH de l'eau en équilibre avec du CO2.

L'idée d'avoir un peu de calcaire pour maintenir un taux de calcium est de magnésium est une solution, mais si on acidifie il n'y a plus de carbonate et il y a toujours autant de calcium et de magnésium dans l'eau ce qui me parait mieux si on domine l'opération d'acidification.

L'eau moyennement calcaire stabilise le pH. Bien sûr que c'est vrai, mais dans ce cas il sera obligatoirement supérieur à 7 et dans la nature les orchidées doivent avoir une eau + acide à 6 ou moins si des acides organiques si ajoutent.

Je m'étonne de la proposition d'utiliser de l'acide oxalique. Celui-ci est considéré comme toxique pour l'environnement mais c'est sûr que l'on parle de très faible dose. Son rejet est interdit par l'administration. Attention les oxalates de Calcium de mémoire sont peu soluble. L'acide oxalique va donc précipiter le calcium en même temps qu'il va détruire les carbonates et bicarbonate sous forme de CO2. Il faut le savoir. Voulez on vraiment retirer du calcium??

Pour le citron, c'est bien comme le vinaigre de vin blanc. Cela va détrire les carbonates et bicarbonates. Il reste des sels qui peuvent éventuellement salir les feuilles mais est ce grave?

Je ne vois pas l'intérêt du sucre mais je sais que certaines personnes en mettent dans les vases pour nourrir les fleurs coupées. Je ne l'ai jamais fait personnellement, et je ne pense pas qu'il y est un intérêt sur les feuille sauf à boucher les pores, mais c'est sous réserve car ais je ne suis pas botaniste

Pour les coquille d'oeufs avec les billes d'argile avec l'eau Brita. Ce qu'il faut savoir les billes d'argiles n'ont pas d'action sur le pH et je ne connais pas le pH de l'eau brita (qui est de l'eau passée sur résines échangeuses d'ion et peut être du charbon)
mais le calcaire tendre se dissous spontanément et autant que nécessaire jusqu'à ce le pH soit remonté supérieur à 8.

Le calcaire dur lui résiste davantage et sa vitesse de dissolution est nettement plus faible. Je ne sais si les coquilles d'oeufs vont se dissoudre rapidement ou pas mais cela devrait faire monter le pH et est ce souhaitable?

Pour l'eau dans l'arrosoir, je pense que la personne à confondue avec le dégazage du chlore qui se fait spontanément et mieux si l'on brasse et il n'y a aucun effet sur le calcaire et donc sur le pH.

Bon pour utiliser les bons mots le chlore ne décante pas, il dégaze, les matières en suspension décantent comme éventuellement l'oxalate de Calcium ou la vase ou les matières en suspensions.

Pour le mélange eau du robinet et eau de pluie. cela a un intérêt éventuel pour l'ajout de calcium et de magnésium mais s'il y en a dans l'engrais, j'en mettrais pas et je n'en met pas.

Pour le repos de l'eau du robinet, son intérêt est le dégazage du chlore qui est un oxydant puissant et donc pas sympath pour des orchidées qui n'en ont jamais vu. Il faut savoir que s'il y a une pollution du réseau d'eau potable suite à travaux par exemple les sociétés vont augmenter sensiblement le taux de chlore pour éviter d'avoir des problème de gastro ou autre.
Si votre eau sent le chlore, il faut le dégazer et à savoir, plus le pH est acide plus le dégazage sera rapide. c'est la raison pour laquelle il ne faut jamais mélanger eau de javel et un détartrant sous peine de se gazer au chlore (un ancien gaz de combat en période de gerre ). C'est dangereux avec l'eau de javel mais il y en à si peu dans l'eau du robinet que le risque est nul.

Bon je chipote sûrement et tout cela était sûrement évident pour celui qui recoupe les infos,
mais je préfère avoir donné mon avis.

Après ce verbiage et peut être chipotage, très technique
je vous laisse méditer critiquer amender corriger compléter surtout si vous êtes spécialiste botaniste etc..

A+ Guy

_________________
Pour le plaisir des yeux, mes photos (jardin, fleurs, orchidées, dessins, sculptures :-) :
http://picasaweb.google.com/guy.lrd
Membre du club de la mèche :) :
http://www.orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=8&t=18440


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Avr 21, 2010 9:09 pm 
Hors ligne
Grand maitre du blabla
Grand maitre du blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
Messages: 16421
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
Guy_LRD a écrit:
Lorsque l'on dit que le calcaire empêche l'absorption des oligoéléments et étouffe les racines. Ce n'est pas faux si l'on a pas peur des raccourcis, mais en fait les carbonates agissent sur le pH.

il n'y a pas qu'un problème de pH mais aussi la formation de précipités insolubles qui rendent certains composés minéraux indisponibles pour la plante et finissent a la longue par statufier les racines des orchidées (surtout celles en surface du pot).

Citation:
L'utilisation du terme décalcairiser me gêne peut être à tord. Attention il ne faut pas retirer du calcium de l'eau mais seulement les carbonates et bicarbonates avec un acide. Nota si on arrive à pH 6 l'eau n'est plus du tout calcaire, c'est le pH de l'eau en équilibre avec du CO2.

décalcariser c'est enlever le calcaire (les carbonates donc) et non pas le calcium.
de plus à pH 6 on ne décalcairise que partiellement, il faut descendre a 4.5 pour décalcariser complètement...

Citation:
L'idée d'avoir un peu de calcaire pour maintenir un taux de calcium est de magnésium est une solution, mais si on acidifie il n'y a plus de carbonate et il y a toujours autant de calcium et de magnésium dans l'eau ce qui me parait mieux si on domine l'opération d'acidification.

ce n'est pas pour pour maintenir un taux de calcium et de magnésium qu'on garde un peu de calcaire mais pour éviter que le pH fasse le yoyo dans le substrat : il s'agit simplement d'effet tampon. Même si on élimine tout le calcaire le calcium et magnésium restent mais par contre le pH n'est plus stabilisé, il ne faut donc pas acidifier plus bas que 5.5-6.

Citation:
L'eau moyennement calcaire stabilise le pH. Bien sûr que c'est vrai, mais dans ce cas il sera obligatoirement supérieur à 7 et dans la nature les orchidées doivent avoir une eau + acide à 6 ou moins si des acides organiques si ajoutent.

une eau moyennement calcaire est a utiliser avec un engrais acidifiant afin qu'au final le substrat se retrouve à un pH de 6 : le pH de l'eau de départ n'est pas important

Citation:
Je m'étonne de la proposition d'utiliser de l'acide oxalique. Celui-ci est considéré comme toxique pour l'environnement mais c'est sûr que l'on parle de très faible dose. Son rejet est interdit par l'administration. Attention les oxalates de Calcium de mémoire sont peu soluble. L'acide oxalique va donc précipiter le calcium en même temps qu'il va détruire les carbonates et bicarbonate sous forme de CO2. Il faut le savoir. Voulez on vraiment retirer du calcium??

la procédure décrite pour le traitement de l'eau a l'acide oxalique vise a produire une eau partiellement décalcarisée : il n'y a donc aucun rejet d'acide oxalique puisque les carbonate sont en excès. Dans certains coins de France l'eau est tellement minéralisée que la déminéraliser partiellement est la seule solution pour pouvoir arroser des orchidées avec. L'acide oxalique le permet à moindre cout, sinon il faut d'investir dans un osmoseur...


Citation:
Pour le mélange eau du robinet et eau de pluie. cela a un intérêt éventuel pour l'ajout de calcium et de magnésium mais s'il y en a dans l'engrais, j'en mettrais pas et je n'en met pas.

il n'y en a dans quasiment aucun engrais de jardinerie, ce qui pose soucis à long terme pour ceux qui arrosent a l'eau de pluie pure...

_________________
Image Image

Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être... Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Avr 21, 2010 10:35 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Mar 03, 2010 12:26 am
Messages: 273
Localisation: 82
Je vois que Laurence n'est pas franchement d'accord avec moi

Mais comme rien n'est simple dans les équilibres chimiques,
pour ceux qui ont une petite culture scientifique, je vous propose de vous faire directement votre idée sur le lien ci dessous notamment sur les courbes présentés
http://pagesperso-orange.fr/bernard.pironin/aquatech/eau-co2.htm
Qui a tord qui à raison ce n'est pas si simple vous en conviendrez!

Pour ceux qui ne sont pas attiré par le science, vous avez le choix entre me croire, croire Laurence, ou penser que la vérité est ailleurs!

Bon, comme je ne souhaite pas reprendre les arguments de Laurence, car j'ai horreur de toute polémique, avec des échanges sans intérêts et surtout très peu cordiaux.

Au fond vous en faites ce que vous voulez.

Salutations

Guy

_________________
Pour le plaisir des yeux, mes photos (jardin, fleurs, orchidées, dessins, sculptures :-) :
http://picasaweb.google.com/guy.lrd
Membre du club de la mèche :) :
http://www.orchidouxdingues.info/viewtopic.php?f=8&t=18440


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Avr 28, 2011 11:30 am 
Hors ligne

Inscription: Mer Mar 16, 2011 4:00 pm
Messages: 175
Localisation: Pont-Château
Bonjour, est-ce que les tests sur bandelette Calgon sont fiables pour savoir la dureté de son eau?
Merci


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Avr 28, 2011 1:00 pm 
Hors ligne
Grand maitre du blabla
Grand maitre du blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Oct 21, 2005 2:12 pm
Messages: 16421
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs
Ca doit donner une ordre de grandeur mais pour avoir une donnée précise ca ne suffit pas.
La plupart des animaleries vendant des poissons pourront te faire une mesure assez précise :wink:

_________________
Image Image

Si vous débutez foncez lire la page foire aux questions : la réponse s'y trouve peut être... Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Avr 28, 2011 2:34 pm 
Hors ligne

Inscription: Mer Mar 16, 2011 4:00 pm
Messages: 175
Localisation: Pont-Château
D'accord, mais c'est dangereux ça je risquerais de revenir avec une plantoune !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Avr 28, 2011 4:58 pm 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Déc 02, 2009 3:57 pm
Messages: 1602
Localisation: Bretagne
Mais, dans les régions assez calcaires les stations d'épurations n'ajoutent pas un poil d'acidifiant pour réguler un peu le Ph ?
J'allais dire pour ceux qui boivent l'eau du robinet, mais le calcaire avec les acides de l'estomac, ca doit pas etre très dangereux.

Une question : Mettons qu'une orchidée soit rrosée avec de l'eau un peu calcaire (on va dire Ph 8-9) pendant plusieurs mois, on ajoute finalement un acidifiant pour rendre l'eau un poil acide (5-6), combien de temps le substrat de l'orchidée va mettre pour avoir la neutralitée qu'on recherche ?

Moi c'est pas un problème, la Bretagne c'est pas vraiment calcaire ...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Avr 28, 2011 5:09 pm 
Hors ligne

Inscription: Jeu Avr 21, 2011 10:46 am
Messages: 209
Localisation: Paris
J'ai entendu dire que la Volvic était bonne pour arroser les orchidées ... mythe ou réalité ?
L'eau du robinet chez moi pue l'eau de javel... pour la cuisine on la filtre par Brita ... je me demande si je ne devrais pas faire pareil pour les orchidées en fait ... mais j'ai peur qu'il ne reste pas grand chose de nutritif (même si j'utilise de l'engrais).

Possible qu'elles ne refleurissent pas à cause de l'eau?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Avr 29, 2011 8:52 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré

Inscription: Mer Oct 26, 2005 11:16 am
Messages: 1226
Localisation: un peu partout
Mythe.

Pour la javel fais décanter ton eau entre 24 et 48h et ça suffit.

La plupart du temps, lorsqu'une orchidée ne fleurit pas, c'est à cause d'un manque de lumière et/ou parfois aussi un différentiel de température insuffisant.

L'eau n'empêche pas de fleurir sauf si évidemment elle fait creuver ton orchidée du fait d'un taux de calcaire rédhibitoire (régions en rouge d'après la carte)

_________________
Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Avr 29, 2011 9:21 am 
Hors ligne

Inscription: Jeu Avr 21, 2011 10:46 am
Messages: 209
Localisation: Paris
Hum nan elles font des feuilles et des racines ... même si j'ai eu quelques problèmes avec certaines feuilles ... mais je penche pour une brûlure pour certaines et un manque d'eau pendant les vacances pour d'autres (les racines étaient bien sèches aussi, j'ai tout nettoyé et j'en ai deux nouvelles qui arrivent avec une belle nouvelle feuille :p)

Il vaut mieux décanter que faire passer à la carafe brita (que j'ai déjà) ? Parce que je la trouve très "dure" ... quand je sors de ma douche ça tire tellement que j'ai l'impression d'avoir fait un lifting :D


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Avr 29, 2011 11:44 am 
Hors ligne
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré

Inscription: Mer Oct 26, 2005 11:16 am
Messages: 1226
Localisation: un peu partout
Tu décantes pour la javel et tu filtres pour le calcaire.

_________________
Environ 150 plantes en comptant les sorties de flacons;

pièce de culture avec lampe MH 400W; conditions tempérées l'hiver, chaudes l'été.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven Avr 29, 2011 11:52 am 
Hors ligne

Inscription: Jeu Avr 21, 2011 10:46 am
Messages: 209
Localisation: Paris
OK merci beaucoup !!
Je vais donc mettre à décanter dès ce soir :)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 59 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com