Orchidouxdingues

C´est exactement ça. Et je rajouterai qu´il faut l´isoler, la traiter et l´observer.

Des fois c´est difficile de se défaire d´une plante qui présente des taches chroniques suspectes sur ses feuilles.
Surtout si elle a une qualité de fleurs répondant à nos attentes.
Mais il faut rester attentif. Étudier les causes possibles et traiter (si nécessaire cf. L. perrinii p. ex.) en conséquence (culture, chimie...), ou mieux; faire des tests sérologiques.
Si plusieurs tentatives de remédiation ne portent aucun résultat... il faudra alors penser au deuil.
Parce qu´il y a un risque pour la collection. (une mauvaise manipulation et hop )
Ça n´empêche pas de tenter d´en tirer une descendance avant. Qui sera a priori saine (reproduction sexuée, cueillette des graines sur capsule ouverte).
Le clonage, contrairement à la publicité qui en est faite, ne sauve pas systématiquement. Il est, au contraire, le plus puissant propagateur de viroses chez les orchidées.

Les orchidouxdingues amateurs de divisions et mériclones s´exposent donc plus que les autres.
Car plus le clone est ancien, plus les probabilités de viroses sont accrues.
Comme Lepetitmartien l´a dit: la probabilité augmente avec le nombre de manipulations. L´homme étant le plus efficace vecteur de virus chez les plantes qu´il cultive.
La majorité des divisions originales (OG) de C. labiata amesiana 'Marcia Regina', C. trianae A.C. Burrage, C. trianae mooreana... sont séropositives, connues et reconnues.

J´ai moi même, en ce moment, C. trianae moreana, et C. lueddemaniana alba 'Canaima´s Mini' très suspects (arrivées il y a peu). Donc surveillance.
Je demande toujours des photos des plantes avant la négociation, puis les photos étaient certainement photoshopées

Grosso modo, il faut être attentif, et pas angoissé par la moindre maladie chronique.

Le problème avec les virus chez les orchidées, c´est qu´ils s´installent à vie sur des plantes qui vivent beaucoup plus que nous. C´est une sorte d'hyper-chronicité.
L´important c´est d´avoir les bonnes pratiques d´acquisition et de culture.

Les taches sont tout de même un signe de défense de la plante (Réaction d'hypersensibilité) et ajouté à ça la résistance systémique enclenchée. Donc encore une fois, virus ne signifie pas forcement mort de l'individu.

En clonage, chez certaines espèces infectées, le méristème n'est pas virosé, c'est ce dernier qui est utilisé pour cloner et ainsi sauver la plante ! Par contre je ne sais pas si c'est dans la majorité des cas ou une infime partie ?

(coupez moi si je me trompe..)

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"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution" Theodosius Dobzhansky.

http://www.flickr.com/photos/109780445@N04/

Toutes les taches ne sont pas dues à des virus.

Puis le parasite n´a aucun 'intérêt évolutif' à tuer son hôte avant de se disséminer. Sinon il il serait fatalement dans les oubliettes (la sienne et de ses hôtes).
Parfois je me dis qu'une fin rapide serait moins lourde qu´une lente descente vers la monstruosité. Mais alors je lis que ces plaies ont une fonction évolutive... Elle n´est pas belle la vie

Aujourd'hui le clonage est plus surveillé du point de vue sanitaire. Mais ça n´a (n´est) pas toujours les cas.
Sur un développement apical lent (orchidées), il semblerait que le clonage sans une petite chimio n´ait aucun effet thérapeutique. Ce qui permettrait de comprendre certaines épidémies sur Cymbidium en particulier. L´un des premiers de la famille a être cloné en masse pour la commercialisation.

je reviens sur le panachage qu'il ne faut pas confondre avec les taches diverses et variées.

Il existe de très nombreuses mutations (donc sans AUCUN rapport avec les virus) qui induisent du panachage. Cela peut également provenir de "déréglement" d'une machinerie de défense de la plante mais sans rapport avec une quelconque infection.
De plus les virus ne produisent pas des panachages aussi marqués que ceux qu'on peut voir sur les feuilles de certains phal.

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www.caladenia.net:toutes mes photos d'orchidées sauvages d'Australie occidentale

on rentre vraiment dans les détails des mécanismes de défense de la plante là
mais la résistance systémique n'est pas un mécanisme de défense contre les virus. Il y a d'autres mécanismes bien plus efficaces (RNA inhibition notamment)
De plus dans la nature, les réactions hypersensibles se passent dans quelques cellules donc forment au mieux des points noirs sur les feuilles mais pas de grandes taches.

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Yes Etienne envoie la patate!

Le défaut principal des panachages (perso je trouve ça laid mais bon…) c'est qu'il prive la plante d'une partie voire de l'essentiel de son activité photosynthétique (Chlorophylle A/B), donc ce sont des plantes souffreteuses en fait. La plante panachée, c'est le phal teinté du 19e siècle tout comme les hortensias bleus…

Pour revenir aux virus :
- les barrières d'espèces sont un joli fantasme mécaniste, on nage dans les contre-exemples déjà pour les mammifères/oiseaux qui nous concernent directement. Il y en a, mais c'est passablement poreux… mais le vivant est plein de ressources. Et pour les plantes, ça n'a pas grand sens, j'attends une barrière des familles tout aussi improbable.
- certains genres sont plus touchés que d'autres tout comme à cause des hommes, certains genres/espèces sont plus touchés voire pour certains clones complètements virosés.
- la transmission qui peut se faire via les insectes suceurs est en fait globalement anthropique dans ce qui nous concerne : manipulation, CIV (que ce soit depuis les graines, cultures de méristèmes…)(les chiffres d'une étude brésilienne éloquente sont dans les présentations sur STAUG)
- le développement des virus sur la plante hôte est lent, ne se manifeste qu'à maturité en général, sauf accident lourd dans la vie de la plante, un trauma de culture qui soit va affaiblir les mécanismes contenant le(s) virus, soit va déclencher une activité qui sera bénéfique à leur développement.
- Le cycle normal sera plutôt un développement (pas forcément au début) plus lent, des problèmes à répétition, des déformations, des "color strike", la déchéance et la mort. Ceci sur des mois/années. La plupart des taches suspectes ont plus de chance d'être un champignon qui se promène ou une carence.
- s'agissant des problèmes sur les fleurs, si une présente un symptôme (strike, malformation grave), il faut la séparer, et si l'on peut attendre, attendre la seconde floraison, si le problème persiste, poubelle. Il n'y a que dans ce cas et certaines marques foliaires caractéristiques que l'on peut poser un diagnostic un peu étayé sans test.
- sinon seul le test est probant. Mais il ne faut pas oublier qu'il peut montrer la présence d'un virus mais que le problème visible s'il y en a un n'est pas lié à lui. Voire, ça arrive un faux positif… c'est arrivé en 2012 avec un problème sur une série de tests minutes AGDIA, dans des conditions particulières (un genre précis). Il faut donc être prudent et bien rationaliser ce que l'on sait peut prouver et ce que l'on soupçonne.
- et il ne faut surtout pas présumer de ce que l'on sait des pathologies végétales, c'est toujours un domaine de recherche ce n'est pas pour rien.
- pour enrayer le problème, il n'y a que de bonnes pratiques culturales, le test, l'isolement et la destruction des plantes. Et côté CIV, on arrive pour un virus à l'éliminer de la chaine de culture. Mais c'est lourd et compliqué et ça n'élimine pas les autres.
- les semis de capsules ouvertes n'éliminent pas tout…

Bref c'est la mierda. Mais si on ne s'agite pas trop, ça devrait passer chef… :D Mais lued a raison sur un point global, c'est

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Vanillomane chronique • Fondateur du FLOPP Front de Libération des Orchidées de Pseudococcus et Planococcus
250+ : Vanilla, Phal, Bulbo, Gongo…
Votre orchidée sent bon ou… moins bon ça m'intéresse !
Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil

euh c'est un sujet extrêmement vaste sur lequel travaillent de nombreux scientifiques donc je veux bien essayer de répondre aux questions mais pas me lancer dans un cours magistral qui prendrait la tête à tout le monde!

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Oky Etienne
Moi je ne suis pas contre un cours magistral, mais ce n´est peut-être pas l´avis de la majorité.
Ce serait intéressant de comprendre dans les grandes lignes les mécanismes d´infection, depuis l´inoculation jusqu’à l´apparition des premiers symptômes.
#1 On parlait de mécanismes de défense... qu´en est il lors d´une infection virale?
#2 et #4 Peut on identifier visuellement la résistance systémique de manière assez sûre? Ça nous permettrait, a priori, d´écarter la cause virale...
#3 RNA inhibition... qu´en est il. La plante a une chance contre l´infection virale? Quelqu'un a parlé de 'traitement onéreux'... ça existe ça?